| URGENT : Ma voiture en panne | |
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+23paulet Le naif yoleu kisscoul Tisuisse mercedéesse calou77 mercobenz1 dechoum83 Frenchy damien POICCARD braketou julien2 44=BZH merso13 azertul François paulo Sefene Michel dispoman Uncle'Benz 27 participants |
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Auteur | Message |
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calou77 champion du monde
Nombre de messages : 897 Date d'inscription : 30/07/2010
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Sam 11 Sep - 12:45 | |
| - azertul a écrit:
- Aucune prise de bec (et certainement pas pour ça! )
Dont acte! si le démarreur tourne et dans ce cas, comme je le disais, le problème vient d'ailleurs! Mais il n'y a pas de "relais" de démarreur autre que le solénoïde.
A controler donc, le neiman, les connection et...le MAS!
Au fait, c'est le moteur seul du démarreur qui tourne? ou il entraine bien le moteur...??
Parce que voilà comment ça fonctionne:
Mettre du 12v sur le gros écrou inférieur (sous le solénoïde), celui qui est en contact avec les balais n'est dans ce cas pas la bonne méthode, il faut exciter le solénoîde en direct.
Le courant batterie arrive sur le solénoïde et, lorsque ce dernier est excité par l'impulsion "50" venat du neiman, l'electro-aimant fait reculer le cylindre à l'intérieur qui:
1) fait avancer le lanceur par le biais de la fourchette 2) mets en contact le circuit de puissance (plaque de cuivre à l'intérieur entre les deux gros écrou à l'arrière du solénoïde) pour alimenter les charbon et faire tourner le moteur du démarreur (le lanceur ayant été mis en place sur la couronne du volant moteur)
BONJOUR c est exact queleque controles de base serais bien venue depuis le début on parle beaucoup du 50 mais le 30 arrive t il deja sur le demarreur au bon voltage ??? | |
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calou77 champion du monde
Nombre de messages : 897 Date d'inscription : 30/07/2010
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Sam 11 Sep - 13:02 | |
| [quote="calou77"] - azertul a écrit:
- Aucune prise de bec (et certainement pas pour ça! )
Dont acte! si le démarreur tourne et dans ce cas, comme je le disais, le problème vient d'ailleurs! Mais il n'y a pas de "relais" de démarreur autre que le solénoïde.
A controler donc, le neiman, les connection et...le MAS!
Au fait, c'est le moteur seul du démarreur qui tourne? ou il entraine bien le moteur...??
Parce que voilà comment ça fonctionne:
Mettre du 12v sur le gros écrou inférieur (sous le solénoïde), celui qui est en contact avec les balais n'est dans ce cas pas la bonne méthode, il faut exciter le solénoîde en direct.
Le courant batterie arrive sur le solénoïde et, lorsque ce dernier est excité par l'impulsion "50" venat du neiman, l'electro-aimant fait reculer le cylindre à l'intérieur qui:
1) fait avancer le lanceur par le biais de la fourchette 2) mets en contact le circuit de puissance (plaque de cuivre à l'intérieur entre les deux gros écrou à l'arrière du solénoïde) pour alimenter les charbon et faire tourner le moteur du démarreur (le lanceur ayant été mis en place sur la couronne du volant moteur)
BONJOUR c est exact queleque controles de base rapide serais bien venue depuis le début on parle beaucoup du 50 mais le 30 arrive t il deja sur le démarreur au bon voltage ??? si ok je demonterais bien le contacteur a l arriere du neiman 3 vis pour voir si l axe d entrainement du contacteur n est pas cassé car la position du 50 et en dernier en tournant la clef si c est le cas on se dépanne facilement la clef pour deverrouiller le neiman et un gros tournevis plat au centre pour tourner le contacteur en position démarrage | |
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mercedéesse ///AMG BOSS
Nombre de messages : 11672 Localisation : Lille modèles possédés : w140 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Sam 11 Sep - 13:06 | |
| azerful, il faut lire ce que Uncle'Benz dit dans ses messages.
en mettant le 12 v sur le démarreur, le moteur démarre et tourne donc, solénoîde ok, lanceur ok, charbon ok c'est l'arrivée 12 v qui a un problème, pas le démarreur lui-même | |
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Michel modérateur
Nombre de messages : 61953 Age : 72 Localisation : 85340 - L'ILE D'OLONNE modèles possédés : SL 600, HARLEY ELECTRA GLIDE et (personne n'est parfait, une E46 pour la déchetterie) Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Sam 11 Sep - 13:13 | |
| - mercedéesse a écrit:
- azerful, il faut lire ce que Uncle'Benz dit dans ses messages.
en mettant le 12 v sur le démarreur, le moteur démarre et tourne donc, solénoîde ok, lanceur ok, charbon ok c'est l'arrivée 12 v qui a un problème, pas le démarreur lui-même Le neiman...? _________________ Vous pouvez cliquer ici ↓ | |
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azertul membre d'honneur
Nombre de messages : 5188 Date d'inscription : 16/12/2007
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Sam 11 Sep - 13:14 | |
| azertul si tu veux bien, pas azerful | |
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azertul membre d'honneur
Nombre de messages : 5188 Date d'inscription : 16/12/2007
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Sam 11 Sep - 13:14 | |
| - Michel a écrit:
- mercedéesse a écrit:
- azerful, il faut lire ce que Uncle'Benz dit dans ses messages.
en mettant le 12 v sur le démarreur, le moteur démarre et tourne donc, solénoîde ok, lanceur ok, charbon ok c'est l'arrivée 12 v qui a un problème, pas le démarreur lui-même Le neiman...? ...ou le MAS? | |
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calou77 champion du monde
Nombre de messages : 897 Date d'inscription : 30/07/2010
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calou77 champion du monde
Nombre de messages : 897 Date d'inscription : 30/07/2010
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Sam 11 Sep - 13:18 | |
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Uncle'Benz modérateur
Nombre de messages : 52946 Date d'inscription : 01/04/2006
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Sam 11 Sep - 14:13 | |
| Aie, la voiture es t désormais dans son garage et je ne peux plus revenir dessus avant un bon moment sans doute Je sais que Francois a pu se hisser sous la voiture avec un multimetre pendant que je tournais la clé. Je ne sais plus ce qu'a donné ce test mais je crois qu'il ne se passait rien. Je suis sur quelques plans pour obtenir un boitier MAS, en espérant que ca suffise... J'aimerais en avoir le coeur net assez vite | |
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calou77 champion du monde
Nombre de messages : 897 Date d'inscription : 30/07/2010
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Sam 11 Sep - 14:25 | |
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Tisuisse champion des champions
Nombre de messages : 1236 Age : 58 Localisation : Suisse modèles possédés : ML 55 AMG, A 210 AMG Evolution Date d'inscription : 02/08/2009
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mercedéesse ///AMG BOSS
Nombre de messages : 11672 Localisation : Lille modèles possédés : w140 Date d'inscription : 01/11/2006
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mercedéesse ///AMG BOSS
Nombre de messages : 11672 Localisation : Lille modèles possédés : w140 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Sam 11 Sep - 15:15 | |
| - calou77 a écrit:
- Uncle'Benz a écrit:
- Non je ne l'avais pas débranchée.
La batterie a un an, elle est énorme (c'est une 100 Ah). Après avoir réussi à la redémarrer, on a roulé une bonne demi-heure avec et au retour, idem en tournant la clé, absolument rien ne se passait!
La batterie est totalement hors de cause. En tournant la clé pour lancer le moteur, on entend pas le moindre "clic": pour moi le souci est électrique et l'info ne passe pas quelque part pour alimenter le démarreur quand il le faut.
bonjour
mercedéesse il parle bien que le demarreur ne tourne pas grrrr, le démarreur ne tourne pas avec la clef de contact, ça c'est vrai, mais tourne en envoyant un 12 v direct sur le + du démarreur l'ideal serait d'avoir le schéma électrique de la voiture et un mécano-électricien pour prendre des points de mesure avec un multimètre | |
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Uncle'Benz modérateur
Nombre de messages : 52946 Date d'inscription : 01/04/2006
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Sam 11 Sep - 15:23 | |
| Je pense bien que le SRS n'a rien q voir dans cette panne. j'ai débranché plusieurs heures la batterie et ai joint leurs cosses un instant pour décharger tous condensateurs. Le témoin SRS est désormais éteint de toutes facons. C'est sur ca parait incroyable comme panne juste après avoir rebranché la fiche sous le siège. Mais ca ne peut etre qu'un hasard | |
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mercedéesse ///AMG BOSS
Nombre de messages : 11672 Localisation : Lille modèles possédés : w140 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Sam 11 Sep - 17:06 | |
| le hasard dans ces conditions, je n'y crois pas trop
en fait, l'idéal serait qu'un membre avec une voiture strictement identique à la tienne vienne te voir. - repartir de la connectique sous le siège pour vérifier qu'ils ont été remis à la bonne place - remplacer le MAS - remplacer l'alarme (ou la désactiver) - en désespoir de cause, les calculateurs - voir tous les fusibles.
perso, je ne vois qu'une mise en sécurité d'un circuit ou une déprogrammation | |
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POICCARD ///AMG BOSS
Nombre de messages : 12389 Age : 57 Localisation : chez madame Bérange, muse des muses modèles possédés : VELO LUCIFER 1934 Date d'inscription : 14/10/2006
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Sam 11 Sep - 17:23 | |
| Un démarreur de Mercedes n'est pas fusillé à 120 000km!!! Et les quand les charbons sont morts , ce n'est pas pour ça que le démarreur est mort On change les charbons. Le mien a plus de 300 000 et je n'ai jamais rien changé, ni charbon, ni rien. A peine un nettoyage il y a des années. Lorsqu'un type tire sur le démarreur pendant des heures sans que la bagnole démarre, il fusille les composants électroniques qui détestent ça. Si une mercedes ne démarre pas dans les trente secondes et c'est déjà énorme , il faut arrêter et chercher la panne. Une connerie avec le MAS ou une connerie d'alarme ou une connerie sur un composant électronique qui a cramé! Quand on travaille sur l'électricité , on devrait toujours débrancher la batterie en cas de court jus. | |
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Michel modérateur
Nombre de messages : 61953 Age : 72 Localisation : 85340 - L'ILE D'OLONNE modèles possédés : SL 600, HARLEY ELECTRA GLIDE et (personne n'est parfait, une E46 pour la déchetterie) Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Sam 11 Sep - 17:39 | |
| Quand les charbons du démarreur sont HS, on entend le lanceur avancer... Si on n'entend rien, la tension est absente et la panne est ailleurs... _________________ Vous pouvez cliquer ici ↓ | |
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azertul membre d'honneur
Nombre de messages : 5188 Date d'inscription : 16/12/2007
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Sam 11 Sep - 17:53 | |
| - Michel a écrit:
- Quand les charbons du démarreur sont HS, on entend le lanceur avancer...
Si on n'entend rien, la tension est absente et la panne est ailleurs... Exactement. | |
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Sefene membre bienfaiteur
Nombre de messages : 6946 Age : 36 Localisation : 06 - Côte d'azur modèles possédés : CLK 55 Date d'inscription : 04/09/2008
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Sam 11 Sep - 17:58 | |
| Déjà dit plusieurs pages plus haut. | |
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POICCARD ///AMG BOSS
Nombre de messages : 12389 Age : 57 Localisation : chez madame Bérange, muse des muses modèles possédés : VELO LUCIFER 1934 Date d'inscription : 14/10/2006
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Sam 11 Sep - 23:11 | |
| Tu veux dire qu'on se répète ? On devient zinzin? | |
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calou77 champion du monde
Nombre de messages : 897 Date d'inscription : 30/07/2010
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Sam 11 Sep - 23:18 | |
| - mercedéesse a écrit:
- calou77 a écrit:
- Uncle'Benz a écrit:
- Non je ne l'avais pas débranchée.
La batterie a un an, elle est énorme (c'est une 100 Ah). Après avoir réussi à la redémarrer, on a roulé une bonne demi-heure avec et au retour, idem en tournant la clé, absolument rien ne se passait!
La batterie est totalement hors de cause. En tournant la clé pour lancer le moteur, on entend pas le moindre "clic": pour moi le souci est électrique et l'info ne passe pas quelque part pour alimenter le démarreur quand il le faut.
bonjour
mercedéesse il parle bien que le demarreur ne tourne pas grrrr, le démarreur ne tourne pas avec la clef de contact, ça c'est vrai, mais tourne en envoyant un 12 v direct sur le + du démarreur
l'ideal serait d'avoir le schéma électrique de la voiture et un mécano-électricien pour prendre des points de mesure avec un multimètre grss mercedéesse si le contacteur de neiman et défectueux a la borne 50 ce qui arrive fréquement sur w124 il ne peux le 12v ne peux pas arriver au solénoide du démarreur par contre tu met 12v dessus il fonctionne normal j ai déja vu mainte fois des problémes dans l atelier qui n avais aucune cause sur l intervention qui venais d etre faite et je pense que uncle a pris toute les précautions sur son intervention et quelle n est pas en cause | |
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POICCARD ///AMG BOSS
Nombre de messages : 12389 Age : 57 Localisation : chez madame Bérange, muse des muses modèles possédés : VELO LUCIFER 1934 Date d'inscription : 14/10/2006
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Dim 12 Sep - 0:58 | |
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kisscoul membre d'honneur
Nombre de messages : 11762 Age : 41 Localisation : Finistère modèles possédés : Mercedes 190E ; 500SE ; C240 W203 ; CL 500 w215 Date d'inscription : 10/12/2005
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Mer 15 Sep - 20:41 | |
| Bon j'ai pas tout lu, mais est-ce que les trucs débranché quand t'a retiré l'airbag y'aurait pas un capteur de choc qui coupe tout en cas d'accident et que t'aurais pas rebranché correctement? Par exemple sur renault (oui je sais...) c'est une sorte de gros champi rouge sous le capot, si t'appuie dessus, impossible de démarrer. Il suffit de tirer dessus pour que ça remarche. Et quand tu sais pas tu peux t'amuser à chercher (c'est un classique de prof blagueur en formation mécanique ). Peut être un système similaire? | |
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Uncle'Benz modérateur
Nombre de messages : 52946 Date d'inscription : 01/04/2006
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Ven 17 Sep - 17:04 | |
| Merci pour ta réponse Kisscoul, Pas con du tout ce que tu dis. Mais je suis à peu près sûr que mes divers démontages n'ont rien à voir avec le souci de démarrage. D'ailleurs j'avais démarré la voiture 3 ou 4 fois avant et sans soucis. Puis je l'ai prise pour rouler un peu jusqu'à son box. Constatant que le témoin SRS restait allumé, je me suis alors garé pour inspecter la chose. J'ai alors rebranché la cosse rouge sous le siège passager (c'était à cause de ça le témoin allumé), et au moment de redémarrer = rien Donc pour moi = soucis indépendants Je vous tiens au courant. Pour l'instant je suis très loin de ma voiture, n'ai pas encore récupéré de nouveau boîtier MAS pour tester, la voiture dort en attendant. | |
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damien administrateur
Nombre de messages : 83274 Age : 54 Localisation : Angers (49) modèles possédés : 560 SEL 1987, 560 SEL 1988, 500 SL 6.0 AMG, 300 E, E 220 CDI W210, CL 55 AMG Kompressor, S 600 , S 500 coupé, V220 CDI, PT cruiser 2.2 CRD rte66 Date d'inscription : 23/09/2004
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Ven 17 Sep - 21:31 | |
| le boitier MAS est chez moi ! _________________ http://www.mercedes-damien.com Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser la médiocrité et l'atteindre Francis Blanche Commandez vos pièces Mercedes sur la Boutique Etoile MD ça fait vivre le forum
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Uncle'Benz modérateur
Nombre de messages : 52946 Date d'inscription : 01/04/2006
| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Mar 28 Sep - 21:34 | |
| Quelques nouvelles de ma voiture. On a pu tester avec un autre boîtier MAS, n'ayant certes pas exactement la même ref mais provenant d'un SL avec le même moteur. Les symptômes sont identiques, toujours pas de démarrage Par contre en rentrant la voiture dans son garage, je me suis aperçu que les feux de recul ne s'allument pas en marche arrière... J'ai donc 2 pannes! En recoupant ces 2 symptômes, je pense à un contacteur dans le levier de vitesses... Voir carrément la coulisse de BVA? Qu'en pensez-vous? | |
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damien administrateur
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| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne Mar 28 Sep - 21:39 | |
| je te l'ai dis quand t'étais chez moi a tous les coups t'as la securité anti démarrage du selecteur du levier de vitesses de la boite auto qui merde ! ta bagnole croit qu'elle est toujours sur D et donc impossible de lancer le démarreur ! change ton relais de surtension ça lui fera que du bien ! _________________ http://www.mercedes-damien.com Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser la médiocrité et l'atteindre Francis Blanche Commandez vos pièces Mercedes sur la Boutique Etoile MD ça fait vivre le forum
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| Sujet: Re: URGENT : Ma voiture en panne | |
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| URGENT : Ma voiture en panne | |
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