Diesel: la Cour des comptes en remet une couche

Chez Mercedes, il y a quand même des moteurs diesels qui répond à la norme Euro 6.

Frisson a écrit:

Chez Mercedes, il y a quand même des moteurs diesels qui répond à la norme Euro 6.

Ah oui?

J'ai pourtant lu hier un article sur la présentation de la nouvelle Mazda6 disant que c'était le seul moteur diesel repondant à la norme Euro6. Evidemment je me suis pas paluché tous les moteurs de toutes les marques pour vérifier... Je vais voir ça chez MB alors

P.S : Mon article était vieux de 6 mois en effet. Je vois que finalement à peu près tous les constructeurs parviennent à fabriquer des diesel euro6. On peut d'ailleurs souligner le net progrès en matière d'émission de NOx qui doit être divisé par plus de 2 entre la norme euro5 et euro6. Cela dit, tous les moteurs roulant aujourd'hui sont des euro5 donc toujours très polluant.

Il me semble que le 300 bluethec, avec injection d'urée technique, reponds à cette norme. je vais vérifier

Citation :

d'urée technique

Was ist das ?

oui, c'est bien ça, le 350 bluetec, sur classe E, ML, M et G est classé Euro 6

mimile a écrit:

Citation :

d'urée technique

Was ist das ?

C'est quand tu tombe en panne de carburant et que tu pisses dans le réservoir

Ces moteurs bénéficie d'un additif adblue, qui traite les nox rejetés par le moteur diesel...

ChrisEtoile a écrit:

Ces moteurs bénéficie d'un additif adblue, qui traite les nox rejetés par le moteur diesel...

C'est quoi ça encore??

On ajoute encore des artifices à la mors moi le noeud pour nous faire croire à des voitures saines... Faut arrêter la connerie, tout ce qu'on fait c'est deshabiller Pierre pour habiller Paul... Toute la pollution qui n'est pas émise chez nous par le carburant est émise là où on fabrique toutes ces pièces. Les constructeurs se réjouissent de devoir encore trouver des organes toujours plus tordu pour faire tourner leurs moulin : c'est encore plus de pièces de rechange potentiellement vendable...

Bref de toute façon la norme euro6 n'entre en vigueur que dans un an, sachez que pour les moteurs Essence, on met un pot catalytique 3 voies et c'est réglé, on ajoute finalement juste une technologie qu'on maitrise depuis 20ans et qui ne posera jamais de souci particuliers.

Ce qu'on oublie aussi dans ces données techniques c'est la pollution moteur froid. Jamais on ne fera un essai dès le démarrage au petit matin après une nuit dehors sur ces véhicules. Je crois qu'il ne vaut mieux pas d'ailleurs...

ChrisEtoile a écrit:

oui, c'est bien ça, le 350 bluetec, sur classe E, ML, M et G est classé Euro 6

Plus la Classe A > A 220 CDI BlueEFFICIENC.


Les voitures diesels avec la norme Euro 6, c'est déjà commercialisé.

pour répondre aux normes plus séveres les artifices sont les suivants :

turbos qui a regime faible ne donne pas toutes leurs possibilités et donc moins de pollution lors des tests

ajout de pompes à air qui envoient de l'air dans l'échappement pour faire baisser le pourcentage de saloperies recherchées par les testeurs

utilisation de vannes egr

pots catalytiques + filtres à particules

utilisation de généralisé de stop start and go

apparition de moteur electriques en tandem


il faut savoir que l'utilisation de catalyseur augmente la consommation de 10 à 25 % et donc indirectement la pollution et pareille lorsqu'ils s'encrassent en vieillissant ou en fesant moins de 15km d'une seule traite (pas le temps de chaufffer pour etre bien efficasse)

les pompes à air augmente l'effort du moteur et donc la consommation de l'ordre de 5 %

les vannes EGR encrassent les moteurs et contribuent à une augmentation de la consommation des que le vehicule n'est plus neuf qui peut aller jusqu'a 30 %

les FAP s'encrassent et malgrés les régénérations contribuent eux aussi en vieillissant a augmenter la consommation

les moteur elec en tandem et les stop start and go allourdissent les voitures demandent des efforts au moteur (c'est au démarrage qu'on pollue le plus) et donc contribuent eux aussi à une augmentation de la consommation

bref tout ceci est fait pour diminuer les émissions des vehicules neufs à chaud et non pas de ceux en conditions réelles à tel point que des véhicules décatalysés polluent moins apres qu'avant d'etre décatalysés et en plus ils consomment moins pour des performances supérieures !

la preuve pour bien passer le CT il est conseillé de faire 25 bornes avant sinon certaines voitures ne passent pas la pollution ...

alors est ce qu'on est pas comme d'habitude en train de marcher suir la tete ?

pour reduire la pollution pourquoi on interdit pas l'obsolescence programmée des appareils que nous achetons ?

voila la vrais question !

Si le système de vanne EGR avait été mieux conçu, il y aurai moins d'encrassement du moteur et du turbo, donc moins de soucis.

On met des voiture neuve et bien chaude sur un banc d'essai et on ose prendre cela comme référence. Il n'y a rien de moins scientifique comme procédure de contrôle.

Un vrai contrôle se ferait en toutes conditions, pas sur un banc de test.

P.S : l'injection d'air dans le pot d'échappement est proprement scandaleux. C'est comme si on s'injectait une poche de sang avant un contrôle d'alcolémie...

salue
j'ai poster ça https://mercedes-benz.forumactif.com/t68822-adblue-pour-les-gasoil?highlight=adblue
en avril 2012
les pois lourd ça fait 5 ans qu'il tourne a l' adblue

neoman42 a écrit:

On met des voiture neuve et bien chaude sur un banc d'essai et on ose prendre cela comme référence. Il n'y a rien de moins scientifique comme procédure de contrôle.

Un vrai contrôle se ferait en toutes conditions, pas sur un banc de test.

P.S : l'injection d'air dans le pot d'échappement est proprement scandaleux. C'est comme si on s'injectait une poche de sang avant un contrôle d'alcolémie...

Même au contrôle technique, le contrôle de pollution est effectué sur le banc du cantre. Et certaines ont déjà bien roulé lors du contrôle.
Effectivement, quand le moteur est à température et sur un banc, le résultat est complètement ridicule. Que ça soit avec ou sans soufflerie.

Frisson a écrit:

neoman42 a écrit:

On met des voiture neuve et bien chaude sur un banc d'essai et on ose prendre cela comme référence. Il n'y a rien de moins scientifique comme procédure de contrôle.

Un vrai contrôle se ferait en toutes conditions, pas sur un banc de test.

P.S : l'injection d'air dans le pot d'échappement est proprement scandaleux. C'est comme si on s'injectait une poche de sang avant un contrôle d'alcolémie...

Même au contrôle technique, le contrôle de pollution est effectué sur le banc du cantre. Et certaines ont déjà bien roulé lors du contrôle.
Effectivement, quand le moteur est à température et sur un banc, le résultat est complètement ridicule. Que ça soit avec ou sans soufflerie.

Même avec une soufflerie, sur un banc tu ne consommes pas plus.

petites questions pour relancer le débat: pourqoui le diesotto qui est au point depuis plusieurs années ne sort que dans deux ans et pourquoi l'hydrogene que MB et BMW ont déja longuement testé (une B a fait la tour des USA l'année derniere sans soucis) ne sont ils pas déja sur le marché? demandez aux quataris etc qui investissent en europe pour continuer à vendre leur foutu pétrole et aux gouvernements qui se laissent acheter pour cela!
et encore pourquoi on essaye de nous faire croire que l'électricité c'est l'avenir alors que les gauches (chez vous et vos voisins) veulent fermer les centrales nucléaires ce qui rendra l'électricité hors de prix
sans compter que les personnes qui habitent dans les immeubles au dessus du premier étage devront déployer des allonges de plus de 20 m pour recharger leurs auto (et ceux du 15 eme ? )

Le transport individuel n'a pas d'avenir. Excepte la bicyclette, et encore...

au kieu de demander des référendum inutiles comme quitter l'union européenne vous feriez mieux de demander un réferendum sur l'amour de sa voiture! vous eriez étonné du nombre de gens en europe qui ne lacheraient leur auto pour rien au monde!

dechesne a écrit:

au kieu de demander des référendum inutiles comme quitter l'union européenne vous feriez mieux de demander un réferendum sur l'amour de sa voiture! vous eriez étonné du nombre de gens en europe qui ne lacheraient leur auto pour rien au monde!

C'est clair et pourtant, tout ça pour passer sa vie dans un embouteillage...

Ou alors c'est, je prend la voiture le matin pour emmener le fiston à l'école. A 10h je la prend pour aller chercher le pain. L'après midi je la prend pour aller voir belle-maman. Le soir je la prend pour aller chercher le fiston. Et dans la soirée je la prend pour aller au resto avec papa.

C'est tellement plus dure de d'emmener le fiston, se garer en ville, aller chercher le pain à pied, aller voir belle-maman qui habite à 50m de la boulangerie et laisser le fiston rentrer en bus qui s'arrête à 500m de la maison...

si j'habitais paris , londres ou même bruxelles, je raisonnerais peut etre comme toi et je prendrais le métro pour mes petits déplacements! mais j'habite une ville de 300000habitants, ma fille ainée habite à 25 km, ma cadette à 35 km dans l'autre sens , et mon papa à 20km dans un autre sens encore! de plus j'utilise mon véhicule pour mon travail (pas assez de camionettes dans mon administration!!!) donc si jke devais prendre les transports en commun, je mettrais une journée pour faire ce que je fais en une heure
de plus comme on disait en belgique dans les années 80: MA VOITURE, C'EST MA LIBERTE!!

dechesne a écrit:

petites questions pour relancer le débat: pourqoui le diesotto qui est au point depuis plusieurs années ne sort que dans deux ans et pourquoi l'hydrogene que MB et BMW ont déja longuement testé (une B a fait la tour des USA l'année derniere sans soucis) ne sont ils pas déja sur le marché? demandez aux quataris etc qui investissent en europe pour continuer à vendre leur foutu pétrole et aux gouvernements qui se laissent acheter pour cela!
et encore pourquoi on essaye de nous faire croire que l'électricité c'est l'avenir alors que les gauches (chez vous et vos voisins) veulent fermer les centrales nucléaires ce qui rendra l'électricité hors de prix
sans compter que les personnes qui habitent dans les immeubles au dessus du premier étage devront déployer des allonges de plus de 20 m pour recharger leurs auto (et ceux du 15 eme ? )

MERCEDES et BMW à l'hydrogène n'ont pas pu faire leurs tests en France, en Allemagne oui. Même les journaliste français ont du faire leurs essais en Allemagne.

dechesne a écrit:

si j'habitais paris , londres ou même bruxelles, je raisonnerais peut etre comme toi et je prendrais le métro pour mes petits déplacements! mais j'habite une ville de 300000habitants, ma fille ainée habite à 25 km, ma cadette à 35 km dans l'autre sens , et mon papa à 20km dans un autre sens encore! de plus j'utilise mon véhicule pour mon travail (pas assez de camionettes dans mon administration!!!) donc si jke devais prendre les transports en commun, je mettrais une journée pour faire ce que je fais en une heure
de plus comme on disait en belgique dans les années 80: MA VOITURE, C'EST MA LIBERTE!!

Je ne reproche pas l'utilisation de la voiture, mais la multiplication des petits parcours pas du tout optimisé. J'habite dans un village de 5000 âmes avec un bus toutes les heures alors le prendre... C'est pas la peine. Par contre pour aller bosser, je peux prendre le train qui passe à 6km de chez moi.

Quand j'ai une course à faire j'essaye de voir si quelqu'un chez moi n'a pas déjà prévu d'en faire une. Si je dois me déplacer juste pour aller acheter un pot de moutarde, c'est même pas la peine, je m'en passe.

J'ai envie de pouvoir rouler de nombreuses années avec ma voiture, alors j'essaye de faire en sorte de pas gaspiller le peu de pétrole qu'il nous reste.

Citation :

j'utilise mon véhicule pour mon travail (pas assez de camionettes dans mon administration!!!)

D'apres ton avatar, tu as 63 ans, et tu bosses encore ? Vous manquez a ce point de main d'oeuvre en Belgique ? Parce que chez moi, dans un petit pays qui s'appelle la france, on a le probleme inverse : Il n'y a plus de boulot pour tout le monde...

Apres, tu fais ce que tu veux, il y a sans doute une bonne raison a ca qui ne me regarde pas forcement, mais moi, a cinquante deux ans bientot, moins je bosserai a l'avenir et mieux je me porterai. Et on ne peut meme pas dire que c'est par paresse... J'ai simplement des choses plus interessantes a faire que de continuer a enrichir les autres.

dechesne a écrit:

au kieu de demander des référendum inutiles comme quitter l'union européenne vous feriez mieux de demander un réferendum sur l'amour de sa voiture! vous eriez étonné du nombre de gens en europe qui ne lacheraient leur auto pour rien au monde!

neoman42 a écrit:

dechesne a écrit:

au kieu de demander des référendum inutiles comme quitter l'union européenne vous feriez mieux de demander un réferendum sur l'amour de sa voiture! vous eriez étonné du nombre de gens en europe qui ne lacheraient leur auto pour rien au monde!

C'est clair et pourtant, tout ça pour passer sa vie dans un embouteillage...

Ou alors c'est, je prend la voiture le matin pour emmener le fiston à l'école. A 10h je la prend pour aller chercher le pain. L'après midi je la prend pour aller voir belle-maman. Le soir je la prend pour aller chercher le fiston. Et dans la soirée je la prend pour aller au resto avec papa.

C'est tellement plus dure de d'emmener le fiston, se garer en ville, aller chercher le pain à pied, aller voir belle-maman qui habite à 50m de la boulangerie et laisser le fiston rentrer en bus qui s'arrête à 500m de la maison...

dechesne a écrit:

si j'habitais paris , londres ou même bruxelles, je raisonnerais peut etre comme toi et je prendrais le métro pour mes petits déplacements! mais j'habite une ville de 300000habitants, ma fille ainée habite à 25 km, ma cadette à 35 km dans l'autre sens , et mon papa à 20km dans un autre sens encore! de plus j'utilise mon véhicule pour mon travail (pas assez de camionettes dans mon administration!!!) donc si jke devais prendre les transports en commun, je mettrais une journée pour faire ce que je fais en une heure
de plus comme on disait en belgique dans les années 80: MA VOITURE, C'EST MA LIBERTE!!

à Paris, quelques parisiens ont vendu leurs voiture, pour l'Autolib ou autre.
Si les personnes désirs reprendre une voiture à eux, ils vont sans doute être perdant en assurance.

Citation :

Je ne reproche pas l'utilisation de la voiture, mais la multiplication des petits parcours pas du tout optimisé. J'habite dans un village de 5000 âmes avec un bus toutes les heures alors le prendre... C'est pas la peine. Par contre pour aller bosser, je peux prendre le train qui passe à 6km de chez moi.

J'aurais beaucoup a dire sur les transports en commun en France, qui sont a l'image de la stupidite de notre systeme. J'ai eu l'occasion de voir ce qui se faisait ailleurs il n'y a pas tres longtemps et nous sommes vraiment a la ramasse avec nos TGV de merde qui ne sont concus que pour emmener une elite a des vitesses totalement inutiles alors que les transports collectifs devraient par definition etre pratiques et accessibles a tous pour un prix modique sans notion de vitesse.

La seule fois que j'ai pris le TGV, c'était en 1998.
La dernière fois que j'ai pris le train, c'était en 2004.

En France, nous avons du matériel vieillissant. Ce qui arrive des pannes, que ça soit sur les voies ou sur les trains.

Je ne peux pas comparé par rapport aux autres pays.


Mais les trains en France, c'est pour la vitesse, pour concurrencé les avions.

mimile, ici la prépension est à 60 ans minimum et la pension à 65 ans! (on parles de 62 et 67 ans!) et je me sens encore tres bien pour aller au boulot! moi le divan-tv toute la journée non merci !
mais maintenant que vous avez la gauche vous allez comprendre que pour payer leurs dépenses immenses et inutiles , la gauche va vous faire travailler plus longtemps! sinon qui va payer vos retraites?
de plius ici en wallonie il faut payer les nombreux demandeurs d'asile qui viennent gouter à notre système social unique! vous arrivez , vous allez au cpas (centre public d'aide social ) et vous touchez de suite plus qu'un petit retraité belge et en plus on vous fournis un logement (des fois des hotels 3 étoiles! )