Qualité des Mercedes récentes: déception ?

samMercedes a écrit:

quickly a écrit:

Mon cher Sam, beaucoup de points justes dans ton analyse, sauf pour les pannes électroniques . Je t'assure qu'au garage ces dernières années, les principales pannes sont de cet ordre, toutes marques confondues, mais plus dans les hauts de gamme, car plus fournies de technologie avancée. Pour ma part, la panne de mon SL venait bien d'un calculateur secondaire , qui a grillé le calculateur principal moteur = 3000 euros à la sortie (joyeux noêl ) tout ça à moins de 140000kms ! est-ce normal ?
J'ai eu des Ford de 450000 kms , des Opel commodore de plus de 250000kms, et des XJ de plus de 180000 kmls , sans casse particulière ! Des mercedes aussi bien-sûr !
Toutes les marques d'aujourd'hui sont logées à la même enseigne !
Même fournisseurs de composant pour la pluplart .
Et pour finir , je dirais que je préfèrerais partir pour un transaharien ou autre grand périple avec une des années 70 ou 80 qu'avec une de ces dernières années. Je suis sûr que je reviendrais avec l'auto entière , alors qu'avec la "moderne " ...................

Si je devais faire une transaharienne, le premier "accessoire" que je prendrais, c'est un ... Quickly comme copilote!!!

J'ai volontairement voulu aussi etre excessif dans mes propos pour faire réagir.
En fait, la principale différence entre ces autos plus anciennes, et les plus modernes c'est qu'avec les modernes...nous sommes tous logés à la meme enseigne, soumis aux bons vouloirs des tarifs des concepteurs et constructeurs pour l'electronique.
Avant, vous qui y touchez, vous pouviez vous dépanner à bon compte! Mais nous, les incompétents, nous étions aussi à la merci du mécano, et les 3000€, pour une panne mécanique, sont vite atteints aussi quand on ne sait pas faire soi-meme.
Je reparle de la SM, c'est une auto qui me plait beaucoup: vous savez combien prend Regembeau pour refaire un moteur de SM? 15000€. Et plus de 20000 pour le fiabiliser!!!!!
Oui, quand la panne electronique arrive, elle est ruineuse, mais oui aussi, je le repete, les autos tombent moins souvent en panne aujourd'hui. Mon père, avec des autos neuves ou occasions très récentes (1 ou 2 ans), était tout le temps chez le mécano dans les années 60 ou 70, et petit à petit, y laissait aussi un joli pactole. Aujourd'hui, moi, avec des autos de 5 à 20 ans, souvent bien kilométrées, je ne le vois ps si souvent que cela...

Pour en revenir au sujet initial d'Uncle, la qualité perçue chez Mercedes de ces 20 dernières années, je pense que l'essentiel vient des normes écologiques et de recyclage à respecter, normes pour les plastiques, mais aussi pour les traitement des cuirs, des moquettes etc... Il ne vous est jamais arrivé d'avoir des produits d'entretien ménager qui fonctionnaient fabuleusement bien et que l'on ne peut plus se procurer, ou alors dont la composition a changé et qui sont devenus bien moins efficaces? Trop polluants!!!

Ces normes sont arrivée au début des années 90, et c'est devenu une vrie cata dans les habitacles autos. Je me souviens des BM série 3 du début des années 90 qui m'avaient intéréssées à l'époque, BM se vantait d'avoir une auto à plus de 90% recyclable!!! Quel progrès: des plastiques cheap et m..diques, de bien moins belle apparence que ceux de la série3 précédente. Prérecyclés quoi!!!

Je devrais réparer des moteurs de SM au lieu d'aller bosser ! j'ai travaillé chez un spécialiste de ces autos et refaire un moteur (qui tenait) ne coûtait pas ce prix là, loin s'en faut !

Ce que tu dis au sujet des BMW série 3 est vrai, mais je pense qu'aujourd'hui on peut concilier recyclable et agréable, mais pas rentable !

Je ne connais pas ta profession, mais il me semble que c'est à la portée de toute personne motivée d'apprendre les rudiments de la mécanique sur les autos des années révolues, au titre de ses loisirs, alors que sur les voitures actuelles, les connaissances nécéssaires sont beaucoup plus complexes, et je n'aborde pas ici le problème de l'outillage indispensable. Il vaut mieux se bricoler une lampe témoin avec un vieux clignotant de moto que d'acheter un multidiag !

Vivent les anciennes

Bien évidemment, les normes antipullution et recyclage sont passées par là...

Cependant, pourquoi sur les CLS, Classe S ou coupés CL par exemple a-ton un bon cuir alors que dans une C, E etc. on touche à 2 fois pour essayer de savoir si c'est du skaï ou du cuir?

Pourquoi sur des autos d'exception (Anglaises etc.) retrouve-t-on du bois et du vrai?
Pourquoi les grilles de calandres chez Aston sont-elles bel et bien aujourd'hui en aluminium véritable, le moindre matériau étant noble...

Un peu comme sur une W124 en fait

Il y aurait désormais des normes à 2 vitesses: les autos de luxe >100K€ ayant le droit à la qualité, les autres restant vouées au full plastique pleine fleur étendu

Je n'y crois pas. Hélas, pour garder une compétitivité sur le prix par rapport à la concurrence, je reste persuadé que Mercedes a fait trop d'économies sur la qualité des matériaux.

Dommage, c'est une trahison aux gammes hyper bien construites qui ont donné toute la noblesse à l'image de marque Mercedes...

On assiste donc à une optimisation des marges constructeurs en dépit des hausses de coûts divers, grâce à une baisse de la qualité générale.
Exemple encore récent sur les R171 facelift (finitions en retrait) par rapport aux premiers.

alors on est fouttu ?

POICCARD a écrit:

alors on est fouttu ?

Ouaip'

samMercedes a écrit:

mimile a écrit:

Je devrais réparer des moteurs de SM au lieu d'aller bosser ! j'ai travaillé chez un spécialiste de ces autos et refaire un moteur (qui tenait) ne coûtait pas ce prix là, loin s'en faut !

Tu vois, quand tu n'es pas dans la partie, on te donne le prix qu'on veut, comme aujourd'hui les constructeurs avec les calculateurs!!!
Il y a 10 ans, un copain qui s'y connait autant que moi à du faire refaire la segmentation de sa Ferrari 308 GT4. Il en a fait, des mécanos, avant de se décider, car soit c'était exhorbitant, soit le la garantie du travail bien fait ne semblait pas au rendez-vous... Finalement, cela lui a couté, pièces et main d'oeuvre, 80000FF (non, il n'y a pas un zéro de trop)

mais je pense qu'aujourd'hui on peut concilier recyclable et agréable, mais pas rentable !

Tout à fait!!! C'est pour cela qu'on ne trouve plus de beaux matériaux que sur les autos neuves hors de prix (classeS désigno, Bentley, Rolls...)

Ladite segmentation était-elle vraiment en cause ? Sur ce genre d'auto et avec ce genre de clientèle, un ''pro'' convaincant peut faire passer le message qu'il souhaite... D'où l'intérêt, quand on est passionné par les vieilles autos, d'avoir les bases indispensables, au moins théoriques. De toute façon, on a tous une danseuse à entretenir quelque part...

J'espère que la qualité de finition de la prochaine classe E sera meilleure que la W211.
Il y a des journaliste qui ont vu que la qualité de la W211 avais baisser par rapport a la W210.

Frisson a écrit:

J'espère que la qualité de finition de la prochaine classe E sera meilleure que la W211.
Il y a des journaliste qui ont vu que la qualité de la W211 avais baisser par rapport a la W210.

Qui elle-même était en 1996 en retrait par rapport aux W124, ça tous les journalistes étaient unanimes et je partageais déja ce point de vue...

Dans autoplus de la semaine dernière, il y avait un article spécial sur la fiabilité des constructeurs. Mercedes a regagné le peloton de tête, après un début des années 2000 difficile. Mais en résumé, ils disent qu'il sera sûrement beaucoup plus difficile de dépasser les 500000 km avec une d'aujourd'hui, qu'avec une des années 80-90.
Pour ma part, je constate une chose : Sur les W126, il y a des graisseurs sur les axes de portières, c'est la première fois que je vois ça sur une voiture, c'était donc fait pour durer.
Qu'en est il des récentes, les graisseurs sont ils toujours là ?

moi qui bosse dans les ascenseurs je peut vous dire que c'est pareil,il y a 40 ou 50 ans les armoires de manoeuvres était faite avec des relais ou l'on pouvais néttoyé les contacts ou changer la bobine,maintenant ce sont des micros relais sur des platines électronique et quand un relais déconne on change la platine entiere!pour les cuirs mercedes si on prends un cuir désigno ou un cuir nappa ca vaut largement un cuir audi.sur ma W211 E 500 le cuir ventilé est de meilleur qualité que le cuir classique

chrisnice a écrit:

moi qui bosse dans les ascenseurs je peut vous dire que c'est pareil,il y a 40 ou 50 ans les armoires de manoeuvres était faite avec des relais ou l'on pouvais néttoyé les contacts ou changer la bobine,maintenant ce sont des micros relais sur des platines électronique et quand un relais déconne on change la platine entiere!pour les cuirs mercedes si on prends un cuir désigno ou un cuir nappa ca vaut largement un cuir audi.sur ma W211 E 500 le cuir ventilé est de meilleur qualité que le cuir classique

Sur la classe A d'Anseaume, le moteur de vitre électrique AR a rendu l'âme !!!
Pas le moteur, juste un petit composant électronique sur la petite platine du moteur.
Bilan, remplacer le moteur complet avec le système de fixation !
Evidemment, faire passer tant de courant dans de si petits transistors, il fallait s'y attendre !


LAMENTABLE !!! Et on dit que les Allemands sont écolos ? ????

Pas chez BENZ en tous cas !

chrisnice a écrit:

moi qui bosse dans les ascenseurs je peut vous dire que c'est pareil,il y a 40 ou 50 ans les armoires de manoeuvres était faite avec des relais ou l'on pouvais néttoyé les contacts ou changer la bobine,maintenant ce sont des micros relais sur des platines électronique et quand un relais déconne on change la platine entiere!pour les cuirs mercedes si on prends un cuir désigno ou un cuir nappa ca vaut largement un cuir audi.sur ma W211 E 500 le cuir ventilé est de meilleur qualité que le cuir classique

C'est la perpetuelle course vers l'avant que notre système économique souhaite :

Toujours plus d'économie, Toujours plus de marge, Toujours plus de production, Toujours plus d'achat... Il faut savoir rester compétitif, et surtout concurrentiel...

La faute aux fonds de gestion et à leur actionnaires qui ne souhaitent toujours que voir des sous venir sans bouger le petit doigt... Ces fonds de gestion qui doivent surement détenir Daimler et pour qui la qualité des w204 est leur dernier soucis... Ce qui compte le plus, c'est d'en vendre au max...

c'est pourquoi je garde bien ma 240TD , même pas de vitres électriques, pas d"electronique, pas de turbo, pas de ceci; pas de cela ...

et surtout pas d'emmerde

Sefene a écrit:

C'est la perpetuelle course vers l'avant que notre système économique souhaite :

Toujours plus d'économie, Toujours plus de marge, Toujours plus de production, Toujours plus d'achat... Il faut savoir rester compétitif, et surtout concurrentiel...

La faute aux fonds de gestion et à leur actionnaires qui ne souhaitent toujours que voir des sous venir sans bouger le petit doigt... Ces fonds de gestion qui doivent surement détenir Daimler et pour qui la qualité des w204 est leur dernier soucis... Ce qui compte le plus, c'est d'en vendre au max...

Bien sûr être rentable et dégager du bénéfice ne suffit pas. D'une année à l'autre, il faut absolument de la croissance...

C'est le principe du modèle de l'actionnariat: tu te vois investir à taux zéro ?

Hélas, les prix restants constants et les organisations tendant vers un zéro défault... Il ne reste plus qu'une variable pour améliorer ses rendements : la qualité, c'est elle qui semble en pâtir ... Ainsi que la pression subie par les équipementiers

faut arreter d'être négatifs les gas, c'est du délires. A chaque nouveauté toujours le même discours, "c'est plus comme avant, ça devient de la mauvaise qualité, et blablabla... "

Non non Tim... Il s'agit juste de pointer la qualité sur les modèles d'entrée et moyenne gamme.

En terme de perfs, technologie embarquée, tenue de route, freinage etc. il n'est bien sûr pas question d'espérer rivaliser aujourd'hui avec une MB ayant 20 ans !

Il ne s'agit pas d'être négatif mais objectif...

Michel a écrit:

Et on dit que les Allemands sont écolos ? ????

L'écologie n'est qu'un argument marketing, qui parfois, sait se marier avec des soucis de compétitivité...

tim32g a écrit:

faut arreter d'être négatifs les gas, c'est du délires. A chaque nouveauté toujours le même discours, "c'est plus comme avant, ça devient de la mauvaise qualité, et blablabla... "

Je ne suis pas réellement négatif, si on ne regarde que la qualité, il doit y avoir des autos construites par Daimler qui doivent pouvoir s'en sortir, entre les pressions des fonds off-shore et la qualité...

Je pense que Daimler a connu un moment au cours de son histoire, probablement dans les années 1995-2000, où les ventes n'étaient pas super, et il a fallu faire des choix pour améliorer tout ça, baisser les prix notamment, et on a vu ce que ça a donné, des phares qui se retrouvaient pleins d'humidité sur des 210 Des classe E merde, la limousine de Mercedes (sans compter la S)

PIERRE 01 a écrit:

c'est pourquoi je garde bien ma 240TD , même pas de vitres électriques, pas d"electronique, pas de turbo, pas de ceci; pas de cela ...

et surtout pas d'emmerde

Pour reprendre l'idée d'un membre qui vient tout juste de s'exprimer, mais dont le nom s'est évaporé de mon esprit, le plus gros soucis de l'auto, ce n'est ni l'électricité, ni l'électronique, mais l'informatique, surtout le multiplexage... (Tiens si quelqu'un pouvait m'expliquer ce que c'est, même si je vois plus ou moins ce que c'est, un module où est relié une pléthore de faisceau, non ?)

Multiplexage = Signaux électroniques numérisés... Plusieurs informations différentes passant dans un seul fil!

Uncle'Benz a écrit:

Non non Tim... Il s'agit juste de pointer la qualité sur les modèles d'entrée et moyenne gamme.

En terme de perfs, technologie embarquée, tenue de route, freinage etc. il n'est bien sûr pas question d'espérer rivaliser aujourd'hui avec une MB ayant 20 ans !

Il ne s'agit pas d'être négatif mais objectif...

Qu'est ce que l'objectivité, telle est la question. depuis que Mercedes existe elle a eu ses lots de deceptions et d'exceptions mais d'une manière généralement la qualité a dominé et continue à dominer cette marque

Uncle'Benz a écrit:

Multiplexage = Signaux électroniques numérisés... Plusieurs informations différentes passant dans un seul fil!

Ouais, ça c'est de la merde... Ca a changé depuis, ou c'est devenu la norme ?

Sefene a écrit:

Je ne suis pas réellement négatif, si on ne regarde que la qualité, il doit y avoir des autos construites par Daimler qui doivent pouvoir s'en sortir, entre les pressions des fonds off-shore et la qualité...

Je pense que Daimler a connu un moment au cours de son histoire, probablement dans les années 1995-2000, où les ventes n'étaient pas super, et il a fallu faire des choix pour améliorer tout ça, baisser les prix notamment, et on a vu ce que ça a donné, des phares qui se retrouvaient pleins d'humidité sur des 210 Des classe E merde, la limousine de Mercedes (sans compter la S)

Cette Daimler était sur la base de Jaguar :

Sefene a écrit:

Uncle'Benz a écrit:

Multiplexage = Signaux électroniques numérisés... Plusieurs informations différentes passant dans un seul fil!

Ouais, ça c'est de la merde... Ca a changé depuis, ou c'est devenu la norme ?

C'est devenu la norme

Marrot Dominique a écrit:

Sefene a écrit:

Uncle'Benz a écrit:

Multiplexage = Signaux électroniques numérisés... Plusieurs informations différentes passant dans un seul fil!

Ouais, ça c'est de la merde... Ca a changé depuis, ou c'est devenu la norme ?

C'est devenu la norme

Quelle merde... Je voyais ça comme une erreur de jeunesse Aurais-je alors une 204 dans l'avenir ?

Sefene a écrit:

Uncle'Benz a écrit:

Multiplexage = Signaux électroniques numérisés... Plusieurs informations différentes passant dans un seul fil!

Ouais, ça c'est de la merde... Ca a changé depuis, ou c'est devenu la norme ?

Je dis pas que c'est de la merde, je dis que l'informatique A OUTRANCE ne devrait pas avoir sa place dans les critères de fiabilité d'une automobile.

La preuve, la recrudescence des pannes d'origine informatique-electronique où personne ne sait faire autre chose que de remplacer des cartes aux prix fort pour s'apercevoir ensuite que la panne est ailleurs (capteurs, mauvaise connectique etc...) et tout cela sur le dos du connard de client..

Eh bien je dis NON !!!


L'électronique, OUI, seulement quand elle est nécessaire, ce qui n'est pas la cas des vtres électriques ou du chauffage qui fonctionnent très bien depuis 70 ans !!!!

Je connais un garage spécialiste MERCEDES (garage poids lourd ex-MERCEDE) dans la commune voisine.
Ce garage là, il fait des essais avec des pièces, si le défaut est toujours là, il remet la pièce d'origine et remplace une autre pièce. Mais tu ne pais pas la pièce essayer.

Mais nous ne somme pas dans le sujet initial.