| | Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 | |
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Auteur | Message |
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OnkelBenz AMG director
Nombre de messages : 9926 Age : 105 Date d'inscription : 24/09/2004
| Sujet: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 9:42 | |
| Par ce beau mois d'octobre 2014, en un automne splendide, vous profitez des joies qu'offre votre rutilante Mercedes-Benz.
Vous n'avez pas vu un radar, leur prolifération a été interrompue, et ceux qui sont en place se dégradent progressivement sous les intempéries et les projections de peinture.
Tout en bas de la bretelle de sortie de la 4 voies, un motard vous fait signe de vous ranger sur le bas-côté; vous obtempérez.
" Police Nationale ! Bonjour Monsieur. Veuillez couper le contact, et me présenter vois papiers, ainsi que ceux du véhicule", fait l'homme en noir.
Souriant, vous obtempérez: vous n'êtes pas du genre à rouler sans des documents parfaitement en règle, et d'ailleurs, le motard vous rend lesdits papiers, satisfait.
Mais, alors que vous voudriez repartir, votre interlocuteur s’approche de votre véhicule, avec un petit boiter, terminé par une prise, qu'il branche sur la prise OBD de votre chère auto.
Et là, les choses se gâtent !
"Monsieur je vois que vous avez roulé à 218 km/h !"
Détendu, presque hilare, vous rétorquez: "oui, mais c'était en Allemagne, ou sur circuit, peut-être les deux à la fois d'ailleurs, je ne sais plus !"
Et là, c'est la fin d'une belle amitié; d'ailleurs le flic se fait sévère: "Non, non, c'était il y a vingt minutes; alors expliquez-moi comment vous avez fait pour revenir d'Allemagne jusqu'à Saint-Brieuc en vingt minutes, même à 220 à l'heure ! La quatre-voies est limitée à 110, ainsi que vous le savez; aïe aïe aïe, je ne voudrais pas être à votre place, mon pauvre Monsieur !"
Eh oui ! Vous en avez fait des cauchemars, l'état va le réaliser ! Car, s'il est bien content d’encaisser l'argent du racket effectué par les radars, il voudrait bien économiser l'achat et la maintenance de ceux-ci !
La chose est parfaitement faisable sur le plan technique avec les véhicules équipés d'OBD III; elle semble pour l'instant illégale en Europe.
Pour l'instant, il semble que ce soit le gouvernement Anglais qui pousse pour rendre la chose légale.
Gageons que, les présidentielles passées, il en ira de même en France.
Et dire que la révolution de 1830 avait commencé pour des broutilles, l'ordonnance de suspension de la liberté de la presse, sur fond de crise économique et de baisse du pouvoir d'achat, il est vrai.
En 2011/2012, la crise économique est bien présente, ne fait d'ailleurs que commencer, et ne demande qu'à s'amplifier; j'espère que, si nous ne sommes pas trop dégénérés, une broutille comme un tour de vis supplémentaire du racket des automobilistes donnera le déclic qui nous permettra de foutre en l'air tout le système.........
Vive la Révolution, bordel ! | |
| | | momotalie conducteur
Nombre de messages : 53 Age : 63 Localisation : 01 modèles possédés : 190 d C270 Date d'inscription : 02/08/2009
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 10:09 | |
| c est presque deja cela sur les poids lourds ,la police interroge le chrono numerique avec un historique de 28 jours ,et ils sanctionnent allegrement
slts | |
| | | affalterbach membre bienfaiteur
Nombre de messages : 3395 Localisation : Bulgarie modèles possédés : 280 SL de 83 - E300TD break de 95 - SLK 350 de 2005 = 6 MB. Manque une AMG- Date d'inscription : 30/10/2010
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 10:19 | |
| Encore une loi liberticide. D'ici là, nous aurons quitté ce beau pays de "liberté, égalité et fraternité". | |
| | | azertul membre d'honneur
Nombre de messages : 5188 Date d'inscription : 16/12/2007
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 10:21 | |
| Finalement la parade est simple: rouler en anciennes...et pas dans les nouvelles "boites-en-plastique-à-moteur-hybride" La côte des anciennes risque d'ailleurs d'en prendre un coup...à la hausse! | |
| | | 2cent3 directeur de course
Nombre de messages : 2039 Localisation : Dans les étoiles modèles possédés : S204 180CDI, R107 SL280 Date d'inscription : 15/12/2008
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 10:26 | |
| Et pourquoi pas une interdiction pure et simple de rouler avec un véhicule âgé de plus de 5 ans? | |
| | | azertul membre d'honneur
Nombre de messages : 5188 Date d'inscription : 16/12/2007
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 10:31 | |
| - 2cent3 a écrit:
- Et pourquoi pas une interdiction pure et simple de rouler avec un véhicule âgé de plus de 5 ans?
Atteinte aux libertés, pouvoir d'achat des personnes concernées (ne peuvent pas finacièrement acheter un nouveau véhicule) etc...c'est pas demain que ce genre de loi pourrait sortir parce que là, c'est VRAIMENT la révolution directe! | |
| | | mimile ///AMG BOSS
Nombre de messages : 11042 Age : 62 Localisation : vendée 85 modèles possédés : 205 diesel Tracteur Kubota B1220 Date d'inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 10:43 | |
| Ouah ! Un sujet politique lancé par un modo ! Comment va réagir l'autre aile de la modération ??? (l'aile sudiste...) The suspens is driving me mad... Ne loupez pas un épisode, vous n'êtes pas prêts de trouver la compil en DVD...
Je vous laisse la parole, prendre parti n'apporterait rien au débat, si ce n'est vous rabâcher pour la énième fois la même chose, à savoir mon couplet sur le courage politique et l'autodétermination que vous connaissez par coeur... | |
| | | Uncle'Benz modérateur
Nombre de messages : 52928 Date d'inscription : 01/04/2006
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 10:46 | |
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| | | Michel modérateur
Nombre de messages : 61922 Age : 72 Localisation : 85340 - L'ILE D'OLONNE modèles possédés : SL 600, HARLEY ELECTRA GLIDE et (personne n'est parfait, une E46 pour la déchetterie) Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 10:56 | |
| La solution est simple ! Tout simplement détruire les données inscrites dans le computer, quitte à avoir une voiture qui ne veut plus démarrer et qu'il faille remorquer. Un petit inter quelque part, une petite injection de tension juste là où il faut, et même Dieu ne pourra pas lire données devenues inexistantes... Heureusement, on ne peut pas sanctionner une panne, surtout quand il n'y a aucune donnée à lire... Et là, Monsieur l'agent : DANS L'CUL !!! _________________ Vous pouvez cliquer ici ↓ | |
| | | Benso champion du monde
Nombre de messages : 896 modèles possédés : ML W163 320 ; ML W164 280CDI ; Smart Forfour 1.1L Passion ; Smart Forfour 1.5L Stargrey ; Jeep CJ7 V8 '78 Date d'inscription : 26/03/2010
| | | | swicky membre bienfaiteur
Nombre de messages : 8068 Age : 54 Localisation : Helvétie [CH] modèles possédés : W124 E 320 Coupé 1995 [W215 CL 500 2002] -[W124 300 CE 1992] [W124 300 TE 1992] [W116-280 SE] [W201-190 E 2.0] Date d'inscription : 06/07/2009
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 11:22 | |
| Ce genre d'atteinte aux libertés est déjà possible par mandat d'un juge ... mais si il y a homicide, c'est bien ce qu'ordonnera le juge ....
Dernière édition par swicky le Mer 3 Aoû 2011 - 11:23, édité 1 fois | |
| | | mimile ///AMG BOSS
Nombre de messages : 11042 Age : 62 Localisation : vendée 85 modèles possédés : 205 diesel Tracteur Kubota B1220 Date d'inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 11:23 | |
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| | | swicky membre bienfaiteur
Nombre de messages : 8068 Age : 54 Localisation : Helvétie [CH] modèles possédés : W124 E 320 Coupé 1995 [W215 CL 500 2002] -[W124 300 CE 1992] [W124 300 TE 1992] [W116-280 SE] [W201-190 E 2.0] Date d'inscription : 06/07/2009
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 11:23 | |
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| | | mimile ///AMG BOSS
Nombre de messages : 11042 Age : 62 Localisation : vendée 85 modèles possédés : 205 diesel Tracteur Kubota B1220 Date d'inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 11:24 | |
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| | | Benso champion du monde
Nombre de messages : 896 modèles possédés : ML W163 320 ; ML W164 280CDI ; Smart Forfour 1.1L Passion ; Smart Forfour 1.5L Stargrey ; Jeep CJ7 V8 '78 Date d'inscription : 26/03/2010
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 11:31 | |
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| | | titi750 pilote d'élite
Nombre de messages : 233 Age : 49 Localisation : Finistère et Ile de France modèles possédés : 500SL & SL55 Date d'inscription : 13/02/2007
| Sujet: Et en 2020 ... Mer 3 Aoû 2011 - 11:46 | |
| Il n'y aura même plus besoin que le policier se connecte à l'ODBIII : l'ordinateur de bord de bord de la voiture déterminera qu'il y a eu excès de vitesse par rapport aux vitesses limites enregistrées dans la base de données de son GPS, et enverra tout seul via la 3G une notification d'excès de vitesse au central des PVs de Rennes ... Qui n'aura plus qu'a envoyer l' "email recommandé".
Si c'est pas en 2020, ca sera en 2025, mais sûr que ca arrivera comme dans la fiction "le 5eme élément". Ici aussi toutes les technologies existent et ne demandent qu'à être déployées en masse pour voir ses prix dégringoler et permettre d'équiper jusqu'aux dacia et panda.
A+
Titi
PS : quand aux boites noires à monter en seconde monte, ca existe déjà et c'est imposé par certaines assurances 1er prix avec kilométrage limité ou autres restrictions. | |
| | | OnkelBenz AMG director
Nombre de messages : 9926 Age : 105 Date d'inscription : 24/09/2004
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 12:01 | |
| C'est effectivement la seconde étape, et c'est effectivement prévu.
Nous aurons également, lors de la même seconde étape, la joie de recevoir un e-mail nous notifiant qu'il est plus que temps d'effectuer telle ou telle opération d’entretien ou de remplacement dans un garage agréé, et nous enjoignant de nous exécuter sous huitaine......
A la troisième étape, les autorités pourront envoyer à la voiture une instruction télématique l'empêchant de démarrer, pour cause d'amendes impayées par exemple.
Mais, à la quatrième étape, nous serons enfin libérés de tout souci: puisque c'est l'ordinateur de la préfecture de police qui pilotera nos autos, auxquelles nous n'aurons plus que le droit d'indiquer où nous voulons aller.............. sous réserve des interdictions de circulation promulguées ici et là pour telle ou telle bonne cause !
ENFIN TRANQUILLES, on vous le dit !
Ce jour là, l'égalité aura enfin pris le dessus sur la liberté et la fraternité, vieilles guenilles qui, décidément, indisposent énormément tous nous pourris de gouvernants de tous bords...... | |
| | | OnkelBenz AMG director
Nombre de messages : 9926 Age : 105 Date d'inscription : 24/09/2004
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 12:08 | |
| - mimile a écrit:
- Ouah ! Un sujet politique lancé par un modo !
Si ce sujet est politique, il ne l'est qu'au sens noble du terme; car c'est bien du bon gouvernement de la cité au sens où l'entend Platon, que je traite; et en aucun cas de la veulerie ordinaire des mœurs des ilotes ivres qui nous gouvernent....... En d'autres termes, quelle société voulons nous forger ensemble, ou, plus vraisemblablement, nous laisser imposer ? Quant à l'identité de l'auteur du présent sujet, tu te seras mépris, et m'auras confondu avec un presque homonyme...... | |
| | | Frisson membre d'honneur
Nombre de messages : 43659 Age : 40 Localisation : 78 - FRANCE modèles possédés : Ici : E 300 DT (W210), E 270 CDI (W211) Date d'inscription : 13/02/2006
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 12:14 | |
| L'état et les force de l'ordre veulent ce servir des trajets entre deux péages pour verbalisé les automobilistes en excès de vitesse, mais les sociétés des autoroutes ne veulent pas. | |
| | | Uncle'Benz modérateur
Nombre de messages : 52928 Date d'inscription : 01/04/2006
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 12:42 | |
| Si Mimile a confondu, c'est probablement car le message était écrit en jaune... couleur qui est habituellement utilisée par la modération. Evitons SVP d'utiliser d'autres couleurs, tailles ou caractères gras que les "classiques" qui sont l'idéal pour la présentation du forum. D'ailleurs j'ai remis en blanc | |
| | | Alex'70 AMG director
Nombre de messages : 8042 Age : 39 Localisation : 70 - Luxeuil modèles possédés : W415 long 109CDI Date d'inscription : 03/08/2010
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 13:39 | |
| @ momotalie : c'est la carte conducteur qui garde en mémoire les infos des 28 jours précédents (ou à défaut, il faut les 28 disques, s'il manque un disque sans preuve, c'est 135€). Le chronotachygraphe numérique garde en mémoire 365 jours. - Michel a écrit:
- La solution est simple !
Tout simplement détruire les données inscrites dans le computer, quitte à avoir une voiture qui ne veut plus démarrer et qu'il faille remorquer.
Un petit inter quelque part, une petite injection de tension juste là où il faut, et même Dieu ne pourra pas lire données devenues inexistantes...
Heureusement, on ne peut pas sanctionner une panne, surtout quand il n'y a aucune donnée à lire...
Et là, Monsieur l'agent : DANS L'CUL !!!
Pas si simple. Pour les PL ça se passe comme ça : Une panne de batterie ou un interrupteur monté est considéré comme une tentative de fraude, c'est 3500€ de ta poche pour commencer les négociations (ensuite il faut prouver que le véhicule n'a pas bouger ou autre). Sur le chrono des PL, lorsque tu as une coupure d'alimentation, tu as un message "coupure d'alimentation". Pour tricher tu peut mettre un aimant sur le capteur de vitesse de la BV, ton véhicule n'aura plus d'infos, donc tu sera considéré à l'arrêt, seulement sur les chrono des PL, tu as un message du style "problème magnétique" -> donc tentative de fraude, même prune. Au boulot, un représentant de la société Qualcomm (appareil de géo-localisation pour véhicules) m'a affirmé que pour les autos, le système est au moins, mais pas encore autorisé en France, il s'agit tout simplement d'une boite noire que l'on fait monter sur n'importe quel véhicule, même s'il n'est pas multiplexé et sans OBD). Un tel boitier est infalsifiable, tout à été testé et rien n'y fait. La moindre chose laisse des traces. Des petits malins ont essayé de modifier les infos d'un chrono numérique et une fois de plus, il reste des traces. Sur les chrono, il y à un plomb, si tu le vire (pour l'ouvrir), c'est 3500€ d'amende une fois de plus. Voyez le vice plus loin encore, avec une obligation de s'arrêter toutes les X heures de conduites avec un temps de pause de X minutes, un peu comme pour les conducteurs routiers. | |
| | | Frisson membre d'honneur
Nombre de messages : 43659 Age : 40 Localisation : 78 - FRANCE modèles possédés : Ici : E 300 DT (W210), E 270 CDI (W211) Date d'inscription : 13/02/2006
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 14:57 | |
| La boite ou travailler mon père jusqu'en 2004. Le patron louais un camion à une société avec chauffeur. Le chauffeur à dit à mon père, le Renault Premium, il suffit d'enlever le fusible pour que le limiteur soit out. Mon père à été surpris de ça, mais il n'a jamais touché à ça sur le Premium.
Mon père à toujours à garder les disques. Mais les quatre dernières années, il conduisait très peut les camions. | |
| | | Michel modérateur
Nombre de messages : 61922 Age : 72 Localisation : 85340 - L'ILE D'OLONNE modèles possédés : SL 600, HARLEY ELECTRA GLIDE et (personne n'est parfait, une E46 pour la déchetterie) Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 15:43 | |
| - Alex'70 a écrit:
- @ momotalie : c'est la carte conducteur qui garde en mémoire les infos des 28 jours précédents (ou à défaut, il faut les 28 disques, s'il manque un disque sans preuve, c'est 135€).
Le chronotachygraphe numérique garde en mémoire 365 jours.
- Michel a écrit:
- La solution est simple !
Tout simplement détruire les données inscrites dans le computer, quitte à avoir une voiture qui ne veut plus démarrer et qu'il faille remorquer.
Un petit inter quelque part, une petite injection de tension juste là où il faut, et même Dieu ne pourra pas lire données devenues inexistantes...
Heureusement, on ne peut pas sanctionner une panne, surtout quand il n'y a aucune donnée à lire...
Et là, Monsieur l'agent : DANS L'CUL !!!
Pas si simple.
Pour les PL ça se passe comme ça :
Une panne de batterie ou un interrupteur monté est considéré comme une tentative de fraude, c'est 3500€ de ta poche pour commencer les négociations (ensuite il faut prouver que le véhicule n'a pas bouger ou autre). Sur le chrono des PL, lorsque tu as une coupure d'alimentation, tu as un message "coupure d'alimentation". Pour tricher tu peut mettre un aimant sur le capteur de vitesse de la BV, ton véhicule n'aura plus d'infos, donc tu sera considéré à l'arrêt, seulement sur les chrono des PL, tu as un message du style "problème magnétique" -> donc tentative de fraude, même prune.
Au boulot, un représentant de la société Qualcomm (appareil de géo-localisation pour véhicules) m'a affirmé que pour les autos, le système est au moins, mais pas encore autorisé en France, il s'agit tout simplement d'une boite noire que l'on fait monter sur n'importe quel véhicule, même s'il n'est pas multiplexé et sans OBD).
Un tel boitier est infalsifiable, tout à été testé et rien n'y fait. La moindre chose laisse des traces.
Des petits malins ont essayé de modifier les infos d'un chrono numérique et une fois de plus, il reste des traces.
Sur les chrono, il y à un plomb, si tu le vire (pour l'ouvrir), c'est 3500€ d'amende une fois de plus.
Voyez le vice plus loin encore, avec une obligation de s'arrêter toutes les X heures de conduites avec un temps de pause de X minutes, un peu comme pour les conducteurs routiers.
Et s'il y a un incendie dans la voiture, c'est aussi 3500€ d'amende si le calculateur est détruit ? Encore pas trop mal placé dans le domaine électronique et informatique, j'ai toujours enseigné que le mot INFALSIFIABLE est à manier avec la plus grande prudence... Ce qui ne veut pas dire non plus que la piraterie est impossible, ni facile... _________________ Vous pouvez cliquer ici ↓ | |
| | | mimile ///AMG BOSS
Nombre de messages : 11042 Age : 62 Localisation : vendée 85 modèles possédés : 205 diesel Tracteur Kubota B1220 Date d'inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 18:55 | |
| Bon, je vais quand même l'ouvrir, je ne résiste pas...
Je pense que nous sommes en pleine science-fiction, nous cherchons déjà à frauder un machin qui n'est même pas encore créé... Le mieux, je pense que ça serait de chercher tout simplement un moyen de nous faire entendre par les gens que nous avons élus et qui vivent grâce à notre fric.
Deuxième couche : nous sommes au moins cinquante millions de mécontents, et nous n'avons même pas le pouvoir du lobby des tailleurs de pipes de Saint-Claude (39) Certes, admettons que ce sont des salauds, dans ce cas ça devient évident que nous sommes des cons...
Le pouvoir, c'est collectivement que nous l'aurons (un petit peu plus ?) pas en râlant chacun dans notre coin. Quand nous descendrons dans la rue à la gauloise pour se fritter avec qui sera en face, nous nous prendrons une bonne branlée qui nous dégoûtera de nous rebeller pour quelques années. Alors arrêtez d'être matérialistes comme vous l'êtes et attaquons-les là où ça fait mal : au porte-monnaie; même si nous aussi nous devons y laisser des plumes, ça sera un mal pour un bien...
Nous sommes dans une société de consommation, c'est par la consommation ou plutôt la non consommation que nous pourrons nous émanciper. | |
| | | Alex'70 AMG director
Nombre de messages : 8042 Age : 39 Localisation : 70 - Luxeuil modèles possédés : W415 long 109CDI Date d'inscription : 03/08/2010
| Sujet: Re: Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 Mer 3 Aoû 2011 - 19:17 | |
| - Michel a écrit:
- Et s'il y a un incendie dans la voiture, c'est aussi 3500€ d'amende si le calculateur est détruit ?
Encore pas trop mal placé dans le domaine électronique et informatique, j'ai toujours enseigné que le mot INFALSIFIABLE est à manier avec la plus grande prudence... Ce qui ne veut pas dire non plus que la piraterie est impossible, ni facile...
En cas d'incendie, c'est différent, tu ne peut plus rouler avec, donc je vois pas l'intérêt de bruler l'auto. Il y à surement une faille à ce système qui existe déjà (je te confirme Mimile, ça existe et c'est commercialisé dans d'autres pays). Pour l'instant les Espagnols ont trouvé une "faille" à cet appareil, mais ça laisse encore une trace dans l'informatique de l'appareil, seuls les forces de l'ordre ne le voient pas à un simple contrôle routier. Mais à ce jour, aucune faille n'a été trouvé sur le chrono numérique, et pourtant il existe depuis 2006 déjà. En cas de location du véhicule c'est différent, seuls les disques pourront prouver quel chauffeur était sur ce véhicule au moment là (si le chauffeur mets des mauvaises infos sur le disque, il y à le contrat de location qui renverra la responsabilité sur l'employeur). Un chronotachygraphe à disque (les anciens donc) ne pouvait pas se falsifier, il y avait toujours une petite trace, d'ailleurs Kienzle (un fabriquant) offrait une belle somme d'argent à celui qui trouvait la faille. Le Chrono existe depuis plus de 30 ans déjà. | |
| | | | Racket des automobilistes: toujours plus fort: ce qui vous attend après 2012 | |
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