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 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?

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Michel
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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin - 11:56

Frenchy a écrit:
Pour les infractions de 1 ou 2 km/h....il ne devrait pas y avoir de retrait de point...et une amende à 15-20€ serait mieux tolérée...

mais non...car c'est justement je pense là que l'état se fait le plus de fric, ....Sur les infractions de moins de 5 km/h....

D'ailleurs, je trouve complètement injuste de payer 45€, que l'on soit à 111 ou 131....qu'à 151...certes le nombre de points prélevés change, mais pas le montant de l'amende... bouhou


Oui, on sent bien que ces mesures qui pourraient être mieux perçues ne font pas l'objet de discussions à haut niveau,pourtant elles intéressent tout le monde.


C'est ça la démocratie, cause toujours !! (par opposition à la dictature, qui dit : ferme te gueule !! )




superlol
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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin - 12:03

Dans une avenue près de chez moi j'ai vu hier soir un gros ML V8 arriver pleine balle (plus loin il y avait controle de Police, je venais d'y passer à pied).
Ce n'était pas un 63 mais un 500 je pense avec un bruit du tonnerre, il avait du modifier la ligne... aime

J'ai traversé devant mais en m'arrêtant pour dire au gas de lever le pied 500m plus loin. Dommage car il allait m'en mettre plein les oreilles aime avec sa superbe machine, mais bon j'ai préféré avoir bonne conscience cheers pour son permis clin d'oeil

lol2
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Michel
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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin - 12:21

Uncle'Benz a écrit:
Dans une avenue près de chez moi j'ai vu hier soir un gros ML V8 arriver pleine balle (plus loin il y avait controle de Police, je venais d'y passer à pied).
Ce n'était pas un 63 mais un 500 je pense avec un bruit du tonnerre, il avait du modifier la ligne... aime

J'ai traversé devant mais en m'arrêtant pour dire au gas de lever le pied 500m plus loin. Dommage car il allait m'en mettre plein les oreilles aime avec sa superbe machine, mais bon j'ai préféré avoir bonne conscience cheers pour son permis clin d'oeil

lol2

Tu as fait ta B.A 111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 Tfr14011

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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin - 12:30

B.A. ? Ca veut dire quoi?

Ah... Bonne Action?

Pour un V8 qui s'exprime, oui et tant pis s'il ne m'en aura pas mis pleins les oreilles sur ce coup-là bouhou

Je suis passé pour un mini-coyotte superlol
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Michel
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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin - 12:32

Uncle'Benz a écrit:
B.A. ? Ca veut dire quoi?

Ah... Bonne Action?

Pour un V8 qui s'exprime, oui et tant pis s'il ne m'en aura pas mis pleins les oreilles sur ce coup-là bouhou

Je suis passé pour un mini-coyotte superlol


Je savais bien que tu étais un coyote !!! mdr mdr

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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin - 12:49

Uncle'Benz a écrit:
B.A. ? Ca veut dire quoi?

Ah... Bonne Action?

Pour un V8 qui s'exprime, oui et tant pis s'il ne m'en aura pas mis pleins les oreilles sur ce coup-là bouhou

Je suis passé pour un mini-coyotte superlol

Dans le 16 & le 8eme, c'est l'anarchie totale, ils ne savent plus comment calmer les possesseurs de grosses cylindrée qui dégomment sévère à tous les feux.. (croyez vous que certains achètent des GE55 pour rien..) Ils sont blindés et se fichent éperdument des prunes superlol

Les prunes pour conduite dangereuse sont peu distribuées finalement, alors sans la boite flash, c'est dans l'os
lanceflamme
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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin - 13:15

Ptit Seb a écrit:
Benzcar a écrit:
Je vais m'abstenir de répondre sur ce sujet superlol superlol superlol

Cependant je ne reste pas insensible à ces mesquineries, ces bouffonades...mais que voulez-vous, ils ont raté leur vie, faut bien pourrir celle des autres

je sors


Tu dis ça parce qu'ils n'ont pas de Rolex superlol

Réussir sa vie ce n'est pas que l'argent, c'est aussi pouvoir se regarder dans une glace.. Après toute une journée passée à grignoter dans la gamelle des autres c'est pas evident superlol superlol
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Michel
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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin - 13:34

Benzcar a écrit:
Ptit Seb a écrit:
Benzcar a écrit:
Je vais m'abstenir de répondre sur ce sujet superlol superlol superlol

Cependant je ne reste pas insensible à ces mesquineries, ces bouffonades...mais que voulez-vous, ils ont raté leur vie, faut bien pourrir celle des autres

je sors


Tu dis ça parce qu'ils n'ont pas de Rolex superlol

Réussir sa vie ce n'est pas que l'argent, c'est aussi pouvoir se regarder dans une glace.. Après toute une journée passée à grignoter dans la gamelle des autres c'est pas evident superlol superlol


Je pense aux flics qui prunent les mamans qui vont chercher les petits à l'école primaire à 16 heures : L'image du miroir dans lequel ils se regardent doit leur renvoyer des bonnes têtes d'enflures et d'incapables pour accepter ce genre de boulot.
Je crois que je préfèrerai encore être chômeur ou ramasser la merde dans les chiottes.

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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin - 13:44

Ca doit être des mecs qui se font dresser par leurs femmes superlol
fouette
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Benzcar
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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin - 13:54

Ce sujet est très drôle en fait, car la seule réponse à y apporter c'est : RAQUER.

Malheureusement, je ne vois pas d'autre solution.

Il faut être malin et se venger sur autre chose à la rigueur, mais en l'espèce, j'crois bien que c'est cuit cobra

J'entend dejà au loin qu'on a voté pour ces hautes sphères aussi répressives que dépressives..
Le jeu du pas vu pas pris n'énnerve finalement que ceux qui se font prendre...je peux comprendre.

111 au lieu de 110 Uncle a raison y'aura toujours une limite que si on augmentait à 200, les mec pris à 201 hurleraient... Donc c'est 110, et pas plus preuve superlol pasdebol

Et vive la patriote hein girl
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Michel
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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin - 14:20

Oui, pour la limite, il en faut bien une, c'est clair...

Si on pouvait mettre une limite à l'obsession de certains fonctionnaires qui grattent parce qu'ils aiment cela, ce serait pas mal non plus...

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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin - 15:41

nefastseven a écrit:
Michel a écrit:
Toujours le racket qui continue...

non c'est fini rolland garos.......ok déjadehors

mdr2 mékilékon mdr
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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin - 17:33

Tout cela ne répond pas à la question de P'tit Seb...
Oui, effectivement, j'avais bien lu que le PV était contestable si c'est le constructeur lui meme qui a procédé aux controles du matériel qu'il a lui meme construit, car seul le controle d'un établissement indépendant peut etre valable pour attester de la fiabilité d'un matériel.
Malheureusement, moi qui garde tous ce genre de documents, celui là, je ne le retrouve pas...Probablement parce qu'il était aussi mentionné que, face à cette faille juridique, l'état allait maintenant proceder uniquement à des controles par des organismes indépendents, donc la probabilité de pouvoir invoquer ce vice de procédure allait petit à petit disparaitre.
Je pense que tu dois etre en mesure de trouver plus d'infos sur l'un de ces sites: www.direct-avocat.com ou www.GoodbyePV.com ou encore www.aaalloPV.com, qui, pour une poignée d'euros, te donneront toute la marche à suivre! trinqué
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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin - 20:49

Michel a écrit:
Oui, pour la limite, il en faut bien une, c'est clair...

Si on pouvait mettre une limite à l'obsession de certains fonctionnaires qui grattent parce qu'ils aiment cela, ce serait pas mal non plus...

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Ptit Seb
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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin - 22:19

Merci Sam

J'ai retrouvé l'article de loi : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=2686F5F758842433B908FE5707811E0D.tpdjo14v_2?idArticle=LEGIARTI000006277457&cidTexte=JORFTEXT000000776201&dateTexte=20090525#

Je vais tenter la procédure et je vous tiens au courant.
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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptyMar 16 Juin - 22:24

bonne chance trinqué
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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptyVen 19 Juin - 3:26

Michel a écrit :

Je pense aux flics qui prunent les mamans qui vont chercher les petits à l'école primaire à 16 heures

as-tu déjà vu la conduite de certaines mamans devant les écoles ?
certaines sont indignes de porter le nom de maman et devraient avoir carrément un lourd retrait de permis pour leur apprendre à avoir du respect pour la vie des enfants des autres
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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptyVen 19 Juin - 10:01

mercedéesse a écrit:
Michel a écrit :

Je pense aux flics qui prunent les mamans qui vont chercher les petits à l'école primaire à 16 heures

as-tu déjà vu la conduite de certaines mamans devant les écoles ?
certaines sont indignes de porter le nom de maman et devraient avoir carrément un lourd retrait de permis pour leur apprendre à avoir du respect pour la vie des enfants des autres

C'est pas trop le cas ici, on est à la campagne, mais je suis d'accord !!!
Néanmoins, il y a des situations où ces salopards pourrait aller pruner ailleurs.
Hopitaux, cimetières etc...

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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptyVen 19 Juin - 12:48

[quote="Michel"]
mercedéesse a écrit:
Michel a écrit :C'est pas trop le cas ici, on est à la campagne, mais je suis d'accord !!!
Néanmoins, il y a des situations où ces salopards pourrait aller pruner ailleurs.
Hopitaux, cimetières etc...
C'est dangereux devant les cimetières? blink . Je pensais que de toute façon les résidents n'y étaient plus très exposés au dangers et ne riquent plus trop de dépasser la vitesse autorisée blink!
fouette

lol2 mdr

trinqué
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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptySam 20 Juin - 0:06

@Ptit Seb: je croyais que t'étais flic, je me trompe ???

@Michel: moi aussi quand je suis pas sur Nice je suis à la campagne et c'est vrai qu'ils adorent les sorties d'écoles ... que des mamans à épingler. Parce que 'elle stationnent là où on ne peut que s'arrêter ou qu'elles ont pas la ceinture malgré le moteur tournant.

Aujourd'hui les nouveaux chiffres de la sécurité routière viennent d'arriver et les énarques s'auto-congratulent car les chiffres leur vont et profitent pour annoncer leur nouvelle campagne mais il faudra quand même faire mieux l'année prochaine avec à la clef plus de répression (promis c'était dans les news de ce soir).

D'ailleurs ils en sont où du projet de confiscation du véhicule ??? Parce que leur super idée poussera à avoir 2 voitures: une pour les vacances qui sert à faire la route (MB par exemple) et une super poubelle à 300€ qui est bricolée pour être passable le jour du CT et qui freine mal/pas, qui éclaire mal, ... je m'imagine la Peugeot de mes rêves une bonne 205 bien tapée, confiscable à volonté...
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MessageSujet: Certain que...   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptySam 20 Juin - 16:49

braketou a écrit:
La seule chose a tenter et de mettre 1 € de plus lorsque tu fait le chéque , des fois y parait que sa marche !

...cela ne marche pas et de plus t'en perds un 1 de +. C'est un Hoax qui fut lancé à un moment sur le Net. Mais essaye toujours puis il n'y aura ni rembousement de pints ni de roros.
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MessageSujet: Il faut être juste.   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptySam 20 Juin - 17:11

Bonjour,

Il est évident que se faire mancher pour 1 ou 2 km de + ça fout les boules mais, les flics n’ont pas inventé les radars et toute la panoplie qui va avec. C’est la sécurité routière, les députés et les ministres qui ont mis en place ce système répressif.
Le flic qui à la mission d’aller flasher, que peut-il faire ? Il balance sa jumelle dans le premier ruisseau et dit qu’il a perdu ?
Auto journal a essayé d’alerter à ce sujet et même que cela, suite à mécontentement quasiment général a été discuté par les gouvernants. Evidement ce fut rejeté.
Alors, encore une fois cela me rappelle le dégoût pour le soldat que l’on envoi se tuer à la guerre et pas pour celui qui l’envoi.
Non, ça fait râler de se faire « N…r » mais, il faut être juste.

Attention je ne suis pas flic.

Bonne après-midi à tous. trinqué
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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptySam 20 Juin - 17:45

111 km/h relevés, c'est 116 réels, la tolérance systématiquement appliquée lors des contrôles radars étant de 5 km/h.
Si tu veux un conseil, paie ton amende minorée et sois plus prudent à l'avenir.
Tes bidouilles, ces fameuses failles juridiques qui inondent Auto Plus et autres livres type "Comment ne pas payer ses p.v", ça ne fonctionne pas.
Enfin dans ton cas, tes arguments sont rejetés, quant aux 1 euros, pfffffff
Maintenant un miracle est toujours possible.
Je te déconseille néanmoins de faire état des profondes et mesurées réflexions philosophiques des participants à ce sujet, genre ces "pourris de flic, ils z'ont que ça à faire que de gratter les mamans enceintes devant elles écoles, et les cancéreux aussi, mon beauf' qu'a lu l'intégrale d'Auto Plus y m'a dit que vot' pv était nul, c'est bien connu ,ces idiots y savent pas travailler, y font qu'inventer des trucs pas gentil pour nous piquer des sous à nous z'autres qu'on travaille..." dans la mesure où t'as le ministère public qui est représenté par un commissaire de police et que le juge est en général très peu sensible à ce type d'argument qu'il entend pendant plus de 4 heures...
Maintenant, tu peux essayer, tu nous communiqueras les résultats...et tu solliciteras alors la solidarité financière des juristes et autres philosophes à deux balles (qui compenseront et le prune et la perte d'une demi journée de travail).
Puisqu'on est dans la caricature, on pourrait également discuter de la légendaire discipline au volant du français...du fait, que la sanction automatisée des SEULS contrevenants est bien plus efficace (en terme de mortalité routière notamment) que des années de -remarquable- prévention payée à grands frais par nos impôts à TOUS: "un verre c'est bien ,en abuser ça craint" c'était bien ça, hein ?
Sinon, à quant un sujet les médecins qui jouent au golf, les garagistes tous pourris et voleurs, les fainéants de chômeurs qui se permettent de posséder une voiture avce nos sous, les banquiers qui se gavent....?
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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptySam 20 Juin - 17:57

Moi je joue au golf et j'avoue que mon swing n'est pas trop mal..
cool

Quant aux sujets sur les garagistes voleurs, nous n'avons pas hésité à en parler dans certains sujets et MEME à publier leur nom, comme nous aurions pu le faire pour tous les abus d'autres sortes...........

Les chomeurs nous approuvons ceux et seulement ceux qui ne le font pas exprès et qui remplissent les conditions de recherche d'emploi.

Les banquiers nous approuvons ceux qui nous suivent dans les projets qui nous tiennent à coeur, nous les méprisons pour d'autres raisons à savoir les abus en matière de frais et autres agios en bataille.

Les sorties de lycée, je regrette le temps où maman venait me chercher en Daimler série III smack

Là où je suis daccord, c'est que dès qu'on aborde ces sujets de "flashing" et autre verbalisateurs, ça part en sucette, et finalement ç'est ennuyeux, ça mériterait même l'ignorance.

Parler de mercedes c'est plus sympa c'est certain
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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptySam 20 Juin - 18:44

zel75 a écrit:
111 km/h relevés, c'est 116 réels, la tolérance systématiquement appliquée lors des contrôles radars étant de 5 km/h.
Si tu veux un conseil, paie ton amende minorée et sois plus prudent à l'avenir.
Tes bidouilles, ces fameuses failles juridiques qui inondent Auto Plus et autres livres type "Comment ne pas payer ses p.v", ça ne fonctionne pas.
Enfin dans ton cas, tes arguments sont rejetés, quant aux 1 euros, pfffffff
Maintenant un miracle est toujours possible.
Je te déconseille néanmoins de faire état des profondes et mesurées réflexions philosophiques des participants à ce sujet, genre ces "pourris de flic, ils z'ont que ça à faire que de gratter les mamans enceintes devant elles écoles, et les cancéreux aussi, mon beauf' qu'a lu l'intégrale d'Auto Plus y m'a dit que vot' pv était nul, c'est bien connu ,ces idiots y savent pas travailler, y font qu'inventer des trucs pas gentil pour nous piquer des sous à nous z'autres qu'on travaille..." dans la mesure où t'as le ministère public qui est représenté par un commissaire de police et que le juge est en général très peu sensible à ce type d'argument qu'il entend pendant plus de 4 heures...
Maintenant, tu peux essayer, tu nous communiqueras les résultats...et tu solliciteras alors la solidarité financière des juristes et autres philosophes à deux balles (qui compenseront et le prune et la perte d'une demi journée de travail).
Puisqu'on est dans la caricature, on pourrait également discuter de la légendaire discipline au volant du français...du fait, que la sanction automatisée des SEULS contrevenants est bien plus efficace (en terme de mortalité routière notamment) que des années de -remarquable- prévention payée à grands frais par nos impôts à TOUS: "un verre c'est bien ,en abuser ça craint" c'était bien ça, hein ?
Sinon, à quant un sujet les médecins qui jouent au golf, les garagistes tous pourris et voleurs, les fainéants de chômeurs qui se permettent de posséder une voiture avce nos sous, les banquiers qui se gavent....?


blink blink blink Ca "m'espante", ce genre de raisonnement!!! "Fais toi tondre, et ferme ta gueule, mouton de français, ou en tout cas baisse la tete!!!"

Je trouve inadmissible qu'à partir du moment où il n'y a aucune tolérance envers l'automobiliste il puisse y avoir du laxisme par contre sur les moyens de controler son respect scrupuleux de la réglementation.
(Oui, aucune tolérance: qui est capable, en roulant de façon sûre c'est à dire sans avoir le nez dans le compteur, de faire la différence entre 110 et 115 km/h???, ce n'est meme pas l'espace de deux graduations de compteurs!!! )

Donc, les moyens de controles doivent aussi etre irreprochables, et en aucun point sujet à caution, et je peux te garantir (EXPERIENCE VECUE A DEUX REPRISES) qu'en cas de contestation de ce type soigneusement étayée, cela ne fini meme pas en justice dans 99% des cas, c'est classé sans suite. Bien sur, cela dans le cas d'infraction suspectée faible, si tu es accusé d'un 180 au lieu d'un 110, ça marchera certainement aussi mais avec l'aide d'un avocat ultra compétent et ultra cher!!! La justice est la meme pour tous(en tout cas doit l'etre dans un pays de droit), pour ceux qui sont supposés coupables, comme pour ceux chargés d'amener la preuve de cette culpabilité.

Seulement, on nous bourre tellement le mou sur le fait de devoir baisser le tete, accepter, payer et se taire que l'on n'est meme plus capable de faire l'effort de demander justice...et c'est sur cela que compte l'état vis à vis des automobilistes en automatisant les peines, car si chaque automobiliste, demandait à etre entendu à chaque erreur de procédure, le système serait vite asphyxié...

Pour finir, refléchi un peu à cela: si l'appareil qui a flashé P'tit Seb n'a pas été controlé dans les règles, selon la stricte procédure impartiale, qu'est ce qui prouve que P'tit Seb roulait à 116 km/h, et non à 113, ou 110 voire 105??? Que l'appareil soit controlé dans les règles, pour qu'il puisse nous controler dans les règles.
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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptySam 20 Juin - 19:18

Merci Sam,

C'est exactement l'esprit de ma démarche. Par ailleurs, je ne demande aucun conseil quant à la décision à prendre mais seulement quant à la procédure concernant la contestation.

@ Le_Totophe : en effet, je suis policier, mais je ne m'intéresse guère au code de la route, et comme tout le monde, je "subis" les radars.


Dernière édition par Ptit Seb le Sam 20 Juin - 19:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 111 km/h au lieu de 110, comment contester ?   111 km/h au lieu de 110, comment contester ? - Page 2 EmptySam 20 Juin - 19:19

Je dirais même plus, on nous dit si t'étais à 111 c'est que c'est ce qu'on a retenu donc t'étais à 116: je ne suis pas d'accord DU TOUT.

Ce n'est pas une tolérance cadeau c'est juste qu'on ne peut pas être sûr au km prés de la vitesse car même si techniquement le radar peut le faire, la façon de le poser par exemple peut influer et quand il est déjà posé (radars fixes par exemple) le simple fait d'être sur la voie d'extrême gauche ou d'extrême droite peut influer, sans compter le fait que l'appareil peut se désétalonner même sensiblement comme tous les appareils de mesure.

La vitesse retenue n'est donc que justice (même si le dérèglement peut jouer dans l'autre sens: vitesse radar 120 et vitesse réelle 130) et la tolérance devrait donc se rajouter à celà.

Pour ce qui est de son problème, malheureusement je ne suis pas en mesure de l'aider mais si j'en avais la possibilité je le ferais bien volontiers.

Bientôt après les connards qui squattent la file de gauche sur autoroute à 120km/h (en oubliant que ne pas se rabattre est AUSSI une infraction) se rajouteront ceux qui ont peur de se faire avoir au feu rouge et qui freineront comme des porcs tant pis pour ceux derrière ils seront de toute façon en tord pour l'assurance donc les gens seront obligés de vraiment respecter des distances entre véhicules qui ralentiront encore plus le trafic en agglomération et voilà comment on pousse encore un peu plus l'auto au caniveau...
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