Nombre de messages : 83274 Age : 55 Localisation : Angers (49) modèles possédés : 560 SEL 1987, 560 SEL 1988, 500 SL 6.0 AMG, 300 E, E 220 CDI W210, CL 55 AMG Kompressor, S 600 , S 500 coupé, V220 CDI, PT cruiser 2.2 CRD rte66 Date d'inscription : 23/09/2004
Sujet: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Dim 30 Nov 2014 - 14:09
économie matin.fr a écrit:
Conférence environnementale : Bornes pour voitures électriques : le prochain scandale ?
|Stéphane Lhomme |Les Experts |28-11-2014
Les Experts
L'installation des 7 millions de bornes de rechargement pour voitures électriques coûterait, à la France, 100 milliards d'euros.
100
MILLIARDS €
La 3ème Conférence environnementale s'ouvre ce jeudi avec, parmi les thèmes principaux, la "mobilité durable" : un dérisoire oxymore destiné à faire passer pour écologiques des options qui ne le sont pas. C'est en particulier le cas de la voiture électrique, qui est tout aussi polluante que la voiture thermique, comme démontré par plusieurs études (voir plus loin).
Pourtant, depuis plusieurs mois, un peu partout en France, les Syndicats départementaux d'électricité démarchent les communes pour qu'elles financent l'installation de bornes de rechargement pour voitures électriques.
Sous pression, beaucoup d'élus se laissent convaincre, croyant ainsi agir pour "protéger l'environnement". Attention, nous ne faisons pas pour autant la promotion des voitures essence ou diesel : notre démarche vise "seulement" à éviter que l'argent public ne soit gaspillé à... remplacer la peste par le choléra.
Ces derniers mois, l'Observatoire du nucléaire a contraint les principaux constructeurs de voitures électriques (Renault, Peugeot, Opel, Nissan, Mitsubishi, Bolloré) à retirer de leurs publicités les mentions "propre" ou "écologique" (1), entre autre parce que le rechargement de leurs batteries se fait principalement avec de l'électricité nucléaire (et donc très polluante). Or, en quasi totalité, les bornes prévues seront reliées au réseau électrique ordinaire (ErDF), ce qui fait que les voitures électriques seront alimentées à 75% par de l'électricité nucléaire.
Le Monde a d'ailleurs titré "La voiture électrique n'est pas écologique" (2) et l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (ADEME) a récemment publié une étude qui montre que, même concernant les émissions de CO2, la voiture électrique n'est pas meilleure que la voiture thermique (3).
Certes, la voiture électrique ne pollue pas au moment où elle roule, mais elle pollue gravement avant (énergie et matières premières pour la fabrication, production d'électricité), après (déchets en fin de vie : pneus, batteries, etc) et surtout ailleurs (mines de lithium pour les batteries, mines d'uranium pour l'électricité, déchets radioactifs, etc).
Les investissements en faveur de la voiture électrique sont donc injustifiés sur le plan écologique, mais ils le sont aussi sur le plan social car la quasi-totalité des acheteurs de voitures électriques sont des ménages aisés : qu'il s'agisse des bonus prétendus "écologiques" ou des lourdes dépenses des collectivités locales pour installer des bornes de rechargement, l'argent de tous va donc être dépensé au profit d'une minorité de privilégiés.
C'est d'autant plus injustifiable que cette situation ne va pas changer : toutes les études et prévisions montrent que les voitures électriques pourraient représenter au mieux 3% des ventes en 2020 (4), et de fait ne pas constituer plus d'1% du parc automobile français.
Il faut aussi remarquer que les technologies évoluent extrêmement rapidement et qu'il est très probable que, à peine installées, les bornes de rechargement seront déjà obsolètes. D'autre part, seules les bornes de rechargement ultra-rapide présentent un intérêt pour les propriétaires de voitures électriques or, comme démontré dans un remarquable documentaire de France 5 (5), le réseau ErDF n'est pas dimensionné pour en supporter beaucoup : de nombreuses et coûteuses bornes de rechargement lent vont donc être installées... et rester inutilisées.
Le coup de grâce est porté par une grande étude qui vient de montrer qu'un euro investi dans la voiture électrique est jusqu'à 70 fois moins efficace que dans d'autres secteurs. Par exemple, le coût pour les pouvoirs publics du "mégawattheure d'énergie primaire cumulé et actualisé" évité est de moins de cinq euros pour le raccordement d'un immeuble à un réseau de chaleur vert existant, alors qu'il est de 340 euros pour le remplacement d'une voiture thermique par une voiture électrique (6).
Les Collectivités territoriales ont légitimité pour investir en faveur de l'environnement, mais elles vont totalement rater cet objectif si elles persistent à dépenser l'argent public pour la voiture électrique, c'est-à-dire en faveur du lobby automobile, du lobby nucléaire, et des ménages aisés.
La loi dite de "transition énergétique" prétend que 7 millions de bornes de rechargement doivent être installées en France (ce qui coûterait environ... 100 milliards d'euros !) et que 2 millions de voitures électriques rouleront en France en 2020 (ce qui est totalement improbable mais ne représenterait de toute façon qu'une voiture sur 20).
Bientôt, lorsque le caractère abracadabrantesque de ces annonces éclatera au grand jour, le moment sera venu de constater quelles collectivités territoriales et Syndicats départementaux auront mordu à l'hameçon et auront gaspillé l'argent public dans le cadre d'un scandale qui ne sera pas sans rappeler celui de Dexia...
Stéphane Lhomme Directeur de l'Observatoire du nucléaire
_________________ http://www.mercedes-damien.com Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser la médiocrité et l'atteindre Francis Blanche
Commandez vos pièces Mercedes sur la Boutique Etoile MD ça fait vivre le forum
chep-nico membre bienfaiteur
Nombre de messages : 2284 Localisation : SALON DE PROVENCE modèles possédés : w211 270 cdi Date d'inscription : 19/01/2008
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Dim 30 Nov 2014 - 15:33
un documentaire intéressant pour comprendre comment ils nous mentent
d2shark membre bienfaiteur
Nombre de messages : 3274 Age : 49 Localisation : live and direct from earth modèles possédés : R Force One 350 CDI 4Matic Date d'inscription : 27/10/2012
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mar 2 Déc 2014 - 6:52
Merci a toi! Eh ouais la propagande , toujours la propagande
damien administrateur
Nombre de messages : 83274 Age : 55 Localisation : Angers (49) modèles possédés : 560 SEL 1987, 560 SEL 1988, 500 SL 6.0 AMG, 300 E, E 220 CDI W210, CL 55 AMG Kompressor, S 600 , S 500 coupé, V220 CDI, PT cruiser 2.2 CRD rte66 Date d'inscription : 23/09/2004
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mar 2 Déc 2014 - 9:47
conclusion si vous achetez une voiture électrique : prévoir une dépanneuse sauf si vous rester à 50 bornes de chez vous !
et pour moins polluer acheter des V8 AMG
au moins on assèche pas le milieux naturel des jolis flamands roses
_________________ http://www.mercedes-damien.com Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser la médiocrité et l'atteindre Francis Blanche
Commandez vos pièces Mercedes sur la Boutique Etoile MD ça fait vivre le forum
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mar 2 Déc 2014 - 20:45
chep-nico a écrit:
un documentaire intéressant pour comprendre comment ils nous mentent
J'ai regarder se reportage mais j'ai ri comme pas possible devant la bêtise des gens ... Rien que la pétasse du début mélomachin ... qui écoute du Mozart dans sa zoé ... mais qu'elle monte dans une S500 avec double vitrage et Pack audio Harman kardon ... elle trouvera le son de sa ZOE tellement fade après !!!
damien administrateur
Nombre de messages : 83274 Age : 55 Localisation : Angers (49) modèles possédés : 560 SEL 1987, 560 SEL 1988, 500 SL 6.0 AMG, 300 E, E 220 CDI W210, CL 55 AMG Kompressor, S 600 , S 500 coupé, V220 CDI, PT cruiser 2.2 CRD rte66 Date d'inscription : 23/09/2004
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mar 2 Déc 2014 - 21:17
je me suis fait la même réflexion
ils roulent dans des chutrins alors forcément une voiture silencieuse ça les changent
_________________ http://www.mercedes-damien.com Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser la médiocrité et l'atteindre Francis Blanche
Commandez vos pièces Mercedes sur la Boutique Etoile MD ça fait vivre le forum
JLL13 champion des champions
Nombre de messages : 1434 Age : 53 Localisation : Marignane, FRANCE Date d'inscription : 15/10/2009
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mar 2 Déc 2014 - 22:06
Ok, mais comment on lutte contre de si "mauvaises idées"? Parce que ne nous faisons aucune illusion, ces voitures et tout ce système et tout ce réseau sont financés par tous, y compris ceux qui ne le consomment pas.
Jean-Louis
Michel modérateur
Nombre de messages : 62088 Age : 72 Localisation : 85340 - L'ILE D'OLONNE modèles possédés : SL 600, HARLEY ELECTRA GLIDE et (personne n'est parfait, une E46 pour la déchetterie) Date d'inscription : 02/07/2007
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mar 2 Déc 2014 - 22:11
Dommage, le moteur électrique offre malgré tout plein de choses intéressantes...
Il faudrait finalement avoir 6 ou 7 belle-mères et les faire pédaler dans la soute...
_________________ Vous pouvez cliquer ici ↓
JLL13 champion des champions
Nombre de messages : 1434 Age : 53 Localisation : Marignane, FRANCE Date d'inscription : 15/10/2009
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mar 2 Déc 2014 - 22:30
Je n'ai rien contre l'électrique, au contraire. Mais là, la technologie n'est pas mûre pour satisfaire un besoin existant: rouler, être autonome, au moindre coût. On le voit bien, sans subvention, le modèle économique ne tient pas (pour l'instant). Tu me diras, quand les voitures à moteur thermique on été proposées au grand public, le maillage des distributeurs de carburant, réparateurs, vendeurs n'était pas dense, l'autonomie pas extraordinaire, ... Mais tout ça été financé par du privé... il me semble.
Jean-Louis
damien administrateur
Nombre de messages : 83274 Age : 55 Localisation : Angers (49) modèles possédés : 560 SEL 1987, 560 SEL 1988, 500 SL 6.0 AMG, 300 E, E 220 CDI W210, CL 55 AMG Kompressor, S 600 , S 500 coupé, V220 CDI, PT cruiser 2.2 CRD rte66 Date d'inscription : 23/09/2004
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mar 2 Déc 2014 - 22:31
oui enfin là soit disant faut achezter electrique et le gars du reportage a pas pu recharger : bilan bagnole sur le camion plateau ... à 25 000 boules le chutrin ça fait désordre
_________________ http://www.mercedes-damien.com Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser la médiocrité et l'atteindre Francis Blanche
Commandez vos pièces Mercedes sur la Boutique Etoile MD ça fait vivre le forum
Michel modérateur
Nombre de messages : 62088 Age : 72 Localisation : 85340 - L'ILE D'OLONNE modèles possédés : SL 600, HARLEY ELECTRA GLIDE et (personne n'est parfait, une E46 pour la déchetterie) Date d'inscription : 02/07/2007
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mar 2 Déc 2014 - 22:43
Je vois déjà le bordel, le mec qui part en vacances de Lille et qui va à Marseille (voir Bébel) doit se taper 1000 bornes... S'il doit stopper tous les 100 km pour faire 1h30 de 80% de plein, s'il veut arriver en Aout dans sa location, il a intérêt à partir à Noël !!
_________________ Vous pouvez cliquer ici ↓
Uncle'Benz modérateur
Nombre de messages : 53183 Date d'inscription : 01/04/2006
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mar 2 Déc 2014 - 23:06
J'ai vu l'autre jour une auto magnifique...
Une Fisker Karma.
Une berline électrique de 408 chevaux.
La même en essence serait parfaite
Uncle'Benz modérateur
Nombre de messages : 53183 Date d'inscription : 01/04/2006
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mar 2 Déc 2014 - 23:10
Ça ressemble à ça :
Uncle'Benz modérateur
Nombre de messages : 53183 Date d'inscription : 01/04/2006
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mar 2 Déc 2014 - 23:15
Un projet de cabrio... J'adore
JLL13 champion des champions
Nombre de messages : 1434 Age : 53 Localisation : Marignane, FRANCE Date d'inscription : 15/10/2009
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mar 2 Déc 2014 - 23:34
Ca c'est pour la Californie, ne te fais pas trop d'illusion. Nous on gardera les moches, tu sais, celles dessinées en 1/2 heure par un pseudo artiste conceptuel.
Jean-Louis
Uncle'Benz modérateur
Nombre de messages : 53183 Date d'inscription : 01/04/2006
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mar 2 Déc 2014 - 23:37
C'est en France que j'en ai vu une
Michel modérateur
Nombre de messages : 62088 Age : 72 Localisation : 85340 - L'ILE D'OLONNE modèles possédés : SL 600, HARLEY ELECTRA GLIDE et (personne n'est parfait, une E46 pour la déchetterie) Date d'inscription : 02/07/2007
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mar 2 Déc 2014 - 23:51
Ah quand même !!
Et la couleur, quelle beauté !!
_________________ Vous pouvez cliquer ici ↓
Uncle'Benz modérateur
Nombre de messages : 53183 Date d'inscription : 01/04/2006
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mar 2 Déc 2014 - 23:59
Oui superbe la couleur du coupé/cab!
Bon c'est pas 100% électrique mais hybride en fait. Donc un moteur thermique d'un peu plus de 200 chevaux est dispo pour les longs trajets, heureusement
5 mètres de long, 2 mètres de large. Des jantes de 22 pouces, 1300 Nm de couple (!!!), 200 km/h en Vmax et 6,6s de 0 à 100.
Original et ambitieux
Reste que c'est des autos distribuées au compte goute, une marque récente aussi. Donc à voir le réseau d'entretien et la fiabilité de la chose
albo560 as du volant
Nombre de messages : 183 modèles possédés : 560 sec 1989 (Kat 279 ps) Date d'inscription : 15/04/2014
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mer 3 Déc 2014 - 8:58
Electrique ou pas, ca n'est pas le problème.
C'est un système à repenser entièrement, celui qui oblige les populations à s'installer en ville pour travailler/vivre et à se taper deux heures de bouchons quotidiens sur le périphérique pour pouvoir bosser.
La pollution principale vient de là, pas des gens qui partent le week end (même avec un V8 AMG pour le coup) à la mer avec femme, marin et enfants dans la caisse.
Le système actuel n'est plus viable, et on a bien montré récemment que les pics de pollution atteints dans les grandes villes de France était devenu plus que problématique.
Produire des caisses électriques périssables et dont le recyclage des batteries est une grande inconnue (alors même que le mode de consommation actuel incite les gens à changer de voiture tous les deux/trois ans) est une imbécilité.
Les solutions sont dans le développement des transports en commun, du covoiturage, enfin que des choses déjà dites et assez simples au demeurant.
Pascal en R16 directeur de course
Nombre de messages : 1687 Localisation : Essonne modèles possédés : 300CE24 R16TSA R16TX Date d'inscription : 01/09/2008
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mer 3 Déc 2014 - 10:53
Bonjour.
Michel a écrit:
Je vois déjà le bordel, le mec qui part en vacances de Lille et qui va à Marseille (voir Bébel) doit se taper 1000 bornes...
Si ce n'était pas la SNCF qui faisait rouler les trains en France, ce trajet se ferait avec la voiture dans un wagon et ses passagers au chaud accoudés au wagon-bar... en moins de temps que le faire par la route.
Pascal en R16
zalbator membre bienfaiteur
Nombre de messages : 6533 Age : 53 Localisation : Lardy - Essonnes modèles possédés : SL 350 de 2007 Date d'inscription : 16/09/2013
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mer 3 Déc 2014 - 11:05
LA solution de l'électrique, ce n'est pas de recharger les batteries, mais de pouvoir les remplacer quand elles sont vides, sur les grands parcours. Un système avait été développé par je-ne-sais-plus-quel-constructeur: tu te pointes à la station, tes batteries sont sous la voiture, dans un boitier, un peu comme un téléphone portable (mais bien sur plus gros), et un appareil te démonte ta batterie déchargée pour t'en poser une pleine.
Bien évidemment, cela supposerait que les batteries soient standardisées pour toutes les voitures, tous les constructeurs. Mais le problème d'autonomie serait résolu.
La pollution des villes, il n'y a pas que l'automobile. Suivant ce qu'on recherche, on s'aperçoit qu'on "profite" tout autant des polluants des pays voisins. Si ce n'était que les véhicules, la carte des pollutions suivrait les grand axes routiers. C'est pas le cas pour tous les polluants (à moins de rechercher ceux spécifiques à la combustion des hydrocarbures).
Aujourd'hui, l'hybride me parait un bon compromis.
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mer 3 Déc 2014 - 11:26
j'avais vue se système de batterie interchangeable, tu te pointé avec ta caisse elle partait sur un manege ou les batterie été changer, et toi pendant se temps tu te relaxer dans un salon, avec magasine, distributeur de boisson etc.
Il me semble que c'était dans un pays du genre Israël ou dans ce coin la !
Par contre l'hybride je suis vraiment pas pour ... j'ai lu un article sur l'hybride mazout de chez pigeon ... autonomie des batterie en mode electrique 4km à 70kmph ... autant rien mettre du tout ... si c'est pour que le mazout déclenche a toutes les accélérations ... car la batterie est pas assez puissante pour supporter ... Vraiment nul...
essian vétérant
Nombre de messages : 280 Date d'inscription : 16/09/2012
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mer 3 Déc 2014 - 11:52
c'est renault qui a bossé sur l'interchangeabilité des batteries
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mer 3 Déc 2014 - 11:59
j'imagine même pas le prix de la location pour ce genre de service, surtout si ça se démocratise en France ...
C'est bien plus rentable de rouler en V8 AMG
Phoenix2325 membre bienfaiteur
Nombre de messages : 91 Age : 81 Localisation : Namur modèles possédés : 260SE 1989 -- 300SE 1989 Date d'inscription : 24/06/2011
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective ! Mer 3 Déc 2014 - 12:32
Vous avez quand même déjà la "TESLA", voiture Américaine déjà commercialisée en Europe, 100% électrique avec une autonomie de 500Km; et un échange de batterie en 5min possible. Ici en Europe , le système traine pour les stations de recharge et le prix est un sérieux frein, mais il en existe déjà pas mal qui roulent. Je ne parviens pas à mettre de photos mais il suffit de taper "TESLA" pour avoir tous les renseignements.
Marcel.
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective !
Voitures électriques encore un nouveau scandale en perspective !