lui au moins il m'aura fait rire!!!

Je suis un fana de l'étoile mais gare à l'Etoilisme, (NDLR : version mercedes du chauvinisme) car :

- A propros d'électronique et d'incompétence des concessionnaires, Lexus n'a rien rien à envier à Mercedes : demandez aux propriétaires de 211 voire de 220 ... et à ceux qui fréquentent les grandes concessions Mercedes parisiennes

- Sur la copie : les japonais ont toujours fait ça - au début - pour finalement prendre leur autonomie, d'abord en bas de gamme (regardez les Civic), puis milieu (les Accord et les 626), et en haut (regardez les Lexus GS300 au catalogue maintenant). Bon et puis sur la copie l'Etoile a fait aussi n son temps : voyez la suspension hydrau de la 6.9 (vous rappelle rien ???), les V12 de la 600 W140 ( ???), la forme du coffre de la W221

Donc, je me garderais de regarder les japonais de haut car d'après les enquêtes les propriétaires ont l'air très contents

la suspension hydrau n'est pas une invention Citroen mais un brevet Bogward datant de la 2 eme guerre mondiale piqué par les vainqueurs aux vaincus ! Bogward qui apparenait un temps à mercedes-benz !
Les 2 seuls constructeurs à proposer une suspension à correction de niveaux dans les années 50 furent mercedes et citroen puis ensuite il y eu Rolls Royce, Cadillac et d'autres .... Dailleur si c'était Citroen l'inventeur et propriétaire du brevet nul doute que la firme du quai de Javel ne se serait pas privé d'un proces lucratif !
Ceci dis l'époque novatrice de citroen est hélas finie ! Et ça n'enleve rien aux talents des ingénieurs du quai de Javel !

J'ai entendu dire, ou lu, que si MB a mis une suspension mixte (hydrau et ressorts) sur la 6.9 c'était pour pas avoir de procés de la part des chevrons. Vrai ?

Citation :

gare à l'Etoilisme

Citation :

et puis sur la copie l'Etoile a fait aussi n son temps : voyez la suspension hydrau de la 6.9 (vous rappelle rien ???), les V12 de la 600 W140 ( ???), la forme du coffre de la W221

J'avais prévenu : je verse dans "l'étoilisme" avec excès et j'en suis fier Pour tes arguments sur le copiage, les spécialistes te rétorqueront que la suspension hydrau n'a rien à voir avec celle de citroën, que les V12 je vois pas ce qu'ils ont copiés ni à qui car à l'époque c'était largement le moteur le plus sophistiqué et. C'est vrai en revanche que y'a de grosses similitudes entre la nouvelle S et la 7. Mais l' est mieux

non , et dailleur sur ma 560 SEL qui à une suspension hydrau pilotée sans ressort je peut dire que le systeme , si il se ressemble n'en est pas moins completement différent ! Et puis c'est vite oublié que beaucoup d'inovations Mercedes sont présentes dans les Citroens et toutes les automobiles du monde. Mercedes à fait avancer l'automobile c'est indéniable ...comme Citroen en son temps.

Et comme Lexus? Ah ben non je vois pas...

kisscoul a écrit:

Citation :

gare à l'Etoilisme

Citation :

et puis sur la copie l'Etoile a fait aussi n son temps : voyez la suspension hydrau de la 6.9 (vous rappelle rien ???), les V12 de la 600 W140 ( ???), la forme du coffre de la W221

J'avais prévenu : je verse dans "l'étoilisme" avec excès et j'en suis fier Pour tes arguments sur le copiage, les spécialistes te rétorqueront que la suspension hydrau n'a rien à voir avec celle de citroën, que les V12 je vois pas ce qu'ils ont copié ni à qui car à l'époque c'était largement le moteur le plus sophistiqué et. C'est vrai en revanche que y'a de grosses similitudes entre la nouvelle S et la 7. Mais l' est mieux

Tu as oublié de préciser "en toute objectivité", mais ça allait sans dire n'est-ce pas ?

Bon pour le V12 c'était effectivement de loin le plus sophistiqué mais on peut admettre qe l'Etoile chérie s'est fait griller la politesse et est apparue en position de suiveuse sur le coup.
Pour l'arrière de la S 221, ça me fait penser qu'apparemment il y a un "algorithme" dans l'esthétique des classes S ; regardez :
126
140
220
221

Je vais me faire des copains sur ce coup là

Citation :

Bon pour le V12 c'était effectivement de loin le plus sophistiqué mais on peut admettre qe l'Etoile chérie s'est fait griller la politesse et est apparue en position de suiveuse sur le coup.

J'admets Par contre pour l'esthétique moi je les aime toutes en toute SUBJECTIVITE bien sur

non c'est de notoriété publique qu'une génération de S sur 2 est moins heureuse stylistiquement parlant !
mais c'est car elles se situent en général à un moment charniere de la mode automobile ou le style à venir n'est pas encore bien définit ....

Mais les écarts stylistiques s'estompent avec le temps. Il y a 10 ans, une 116 parraissait démodée. Aujourd'hui, ça devient un véritable objet de désir.

François

exact il faut que les lignes d'une voiture soient completement anachronique pour qu'elle soit désirée par les collectionneurs !

damien a écrit:

exact il faut que les lignes d'une voiture soient completement anachronique pour qu'elle soit désirée par les collectionneurs !

Sur ce point, et sans faire de lèche botte, la 126 est tout à fait exceptionnelle car elle était magnifique "de son vivant" et elle l'est toujours !

Elle n'a pas eu de passage à vide

la W126 est sans contest une des classe S les plus abouties et les plus harmonieuse que Mercedes ait jamais produit !

commode a écrit:

damien a écrit:

exact il faut que les lignes d'une voiture soient completement anachronique pour qu'elle soit désirée par les collectionneurs !

Sur ce point, et sans faire de lèche botte, la 126 est tout à fait exceptionnelle car elle était magnifique "de son vivant" et elle l'est toujours !

Elle n'a pas eu de passage à vide

Certaines autos arrivent à être assez emblèmatiques du style personnel
d'une marque,pour en devenir indémodables.Plutôt qu'anachronique,plus
valable pour les vrais ancêtres,je dirais "hors du temps",puisque,comme
tu le dis si bien,la 126 fut saluée comme une réussite dès son arrivée.
En fait on est dans la définition même du classicisme,et les marques
qui peuvent se targuer de leurs "classiques" ne sont pas si nombreuses.
A part MB,Jaguar et Porsche,on peut compter RR,MG,Austin et Alfa Romeo.Il y a ailleurs évidemment de nombreuses et très belles réussites.
Mais on est déjà plus dans le baroque et le momentané d'une époque
précise...Tu vois,on est un brin étoilistes,mais on se soigne....
droopy

damien a écrit:

la suspension hydrau n'est pas une invention Citroen mais un brevet Bogward datant de la 2 eme guerre mondiale piqué par les vainqueurs aux vaincus ! Bogward qui apparenait un temps à mercedes-benz !

Le système Citron n'a strictement rien à voir avec le brevet Bogward, qu'ils n'ont, et pour cause, jamais acheté.

En revanche, Mercedès a acheté le brevet Citroën, et a tenté une mise en pratique sur les roues ar de, je ne sais pas quel modèle, comme citron en son temps sur les 15/6.
Les gens de mon âge se souviennent trsè bien de ces mercos, garées, effondrées sur leurs roues arrières, comme de vulgaires BX ....

Ils ont laissé tomber pour des raisons, paraît-il de contraintes de fabrication ( au micron près ) pour créer leur propre système, qui ne sera jamais, du moins pour l'instant, l'égal d'une hydractive, et encore moins d'une activa !!!

Chez Mercedès, comme chez Jaguar et d'autres d'ailleurs, il ne s'agit, en fait de suspension,
que d'amortisseurs à gaz, un peu perfectionnés, avec une régule de hauteur .....

N'en déplaise à tous les Mercedècistes !!!

Citroën avait d'ailleurs offert gracieusement la possibilité d'utiliser son
brevet à Rolls-Royce,certainement selon le vieil adage qui veut qu'on
ne prête qu'aux riches..A plus forte raison,quand ils sont à même de
vous apporter quelque gloire..
droopy

ça c'est sur qu'ils l'ont jamais acheté puisque la France comme les autres se sont empressé de se les approprier !
Pour avoir étudier le systeme bogward mis en pratique sur le char prototype E 50 (tiens tiens...) si c'est pas le meme systeme ya comme du cousinage !
Quand aux mercedes avachies c'était sur les W109/111/112/100 et les vieilles Adenauer , et ce systeme n'est PAS un systeme citroen et pour cause car c'est une suspension sans huile et donc pneumatique (à air avec un compresseur d'air entrainé par le moteur) mon cher leroaer je le sais parfaitement pour en avoir eu 2 chez moi ! Et ce systeme datant des années 50 était tres en avance car la voiture virait à plat dans les virage et je la trouvais meme plus performante de se coté là que ma 560 SEL pourtant nettement plus moderne et le tout dans un confort royal un vrais tapis volant ! Hydractive avant meme l'invention du mot ! Le seul probleme de ce systeme , tres fiable, c'est que les proprios de ces voitures ne remettaient jamais d'alcool à bruler dans le petit réservoir spécialement conçu à cet effet et ne prenaient pas la peine de purger le réservoir d'air au moins une fois par trimestre alors que ça se fait en 20 secondes sans aucun outillage ! bref le client ne fesant pas le minimum et ne voulant pas le faire faire le systeme écopa d'une mauvaise réputation completement injustifiée !

Ce n'est pas des supètes dont tu parles qu'il s'agit, mais j'insiste pas car je n'en sais que de ce qu'on en dit chez Citron, que je connais et j'affectionne tout particulièrement ,
et d'une de ces Mercedès en question qui cotoyait à la vente, une sublime R25V6 chez un concessionnaire Mercedes, de l'époque.....
Comme elle était très belle, je m'étais longuement penché sur elle, et le vendeur m'en avait tant fait l'article.....
que j'ai fini par prendre la R25V6 pour laquelle j'étais venu au départ ....
Oui je sais, une R25V6 quelle m !!!
Ca c'est bien vrai, mais j'en ai été ravi, et je roulais déjà Jag S3 à l'époque ...

Citation :

Ils ont laissé tomber pour des raisons, paraît-il de contraintes de fabrication ( au micron près ) pour créer leur propre système, qui ne sera jamais, du moins pour l'instant, l'égal d'une hydractive, et encore moins d'une activa

L'égal d'une hydractive non mais supérieure oui . Les suspensions pilotées mercedes actuelles sont les meilleures. L'hydractive est d'ailleurs parait-il moins performante que l'hydraulique simple des modèles plus populaires de citroën car moins confortable Quand à l'Activa ils l'ont abandonnés bien vite n'est-il pas? C'est réputé comme redoutable mais surtout, et c'est inacceptable pour la marque aux chevrons, tape-cul et trop perturbant car toute la force centrifuge est encaissée par les passagers L'ABC de Mercedes est tellement supérieure

j'ai vu de mes yeux à Beauvais une 500 SEL W126 avec des spheres vertes (instalation pas d'origine !) le cas ancien ingénieur de chez citroen m'a expliqué que l'ancien prpoprio avait bousillé sa suspension hydrau par négligence et que devant le devis de chez mercedes il a confié la bete à "l'atelier" Citroen de dévelloppement qui à fait la transformation , ety pour l'avoir conduite on se croirait dans une CX : sa tangue !
le gars en question possedait , àl'époque une rare SM opéra (à 4 portes pour ceux qui connaissent pas) et une douzaine de SM mais il m'a confié que la meilleur voiture selon lui c'était les W126 !

damien a écrit:

j'ai vu de mes yeux à Beauvais une 500 SEL W126 avec des spheres vertes (instalation pas d'origine !) le cas ancien ingénieur de chez citroen m'a expliqué que l'ancien prpoprio avait bousillé sa suspension hydrau par négligence et que devant le devis de chez mercedes il a confié la bete à "l'atelier" Citroen de dévelloppement qui à fait la transformation , ety pour l'avoir conduite on se croirait dans une CX : sa tangue !
le gars en question possedait , àl'époque une rare SM opéra (à 4 portes pour ceux qui connaissent pas) et une douzaine de SM mais il m'a confié que la meilleur voiture selon lui c'était les W126 !

S'il t'a réellement dis ça, avec une 560SEL bidouillée, une opéra et une 12aine de SM....
Pas de doutes c'est un GRAND

il m'a confié que la meilleur voiture selon lui c'était les W126 ![/quote]

Certes,mais les suspensions classiques sont un peu souples,et je dois
avouer qu'autant Madame Droopy que les aimables créatures que je
présente quelquefois comme mes nièces,ont à cet égard une préférence
marquée pour les Anglaises.Mais il est vrai que les femmes sont
tellement snobs.....
droopy

achete une 560 SEL avec la suspatte hydrau pilotée !

leloarer a écrit:

damien a écrit:

j'ai vu de mes yeux à Beauvais une 500 SEL W126 avec des spheres vertes (instalation pas d'origine !) le cas ancien ingénieur de chez citroen m'a expliqué que l'ancien prpoprio avait bousillé sa suspension hydrau par négligence et que devant le devis de chez mercedes il a confié la bete à "l'atelier" Citroen de dévelloppement qui à fait la transformation , ety pour l'avoir conduite on se croirait dans une CX : sa tangue !
le gars en question possedait , àl'époque une rare SM opéra (à 4 portes pour ceux qui connaissent pas) et une douzaine de SM mais il m'a confié que la meilleur voiture selon lui c'était les W126 !

S'il t'a réellement dis ça, avec une 560SEL bidouillée, une opéra et une 12aine de SM....
Pas de doutes c'est un GRAND

c'est pas une 560 c'est une 500 SEL tu suis pas !
je pourrais meme te donner son nom et son adresse si tu veux lui demander son avis ! il a (avait ?) plusieurs w126 toutes noires !
c'est le seul antiquaire que je connais qui a une cabine de peinture attenante à son magasin et une SM dans une des vitrines !

damien a écrit:

....je pourrais meme te donner son nom et son adresse si tu veux.....

Oh oui ! Oh oui !
Je vais lui échanger une W126 presque neuve,
contre n'importe quelle m de de ses SM !!!

Même contre l'opéra, foin de l'avarice ....

Merci d'avance ....

Voilà un thread qui porte bien son nom .... " lui au moins il m'aura fait rire!!! "

il fait dans les W126 V8 et en 500 (enfin du moins ya 5 ans )
des antiquaires avec une SM en vitrine à Beauvais y doit pas y en avoir beaucoup ! c'est à lui que j'ai acheté l'épave de 300 SEL 3,5 qui m'a servit de banque de pieces pour la mienne !

damien a écrit:

...des antiquaires avec une SM en vitrine à Beauvais...

C'est bien ce que je disais plus haut, le pauvre homme a des fils qui se touchent !!!

Donnes moi son adresse, faut que j'aille lui donner un coup de main.
C'est pas humain de le laisser dans cet état !!!