Faut-il avoir peur de faire entretenir sa voiture chez son garagiste officiel ?

si on veut dire cela, c'est pareil pour la résistance des matériaux.
un arbre à came, un vilbrequin, une bielle reçoivent un coefficient de longévité.
après une certaine durée de vie, la pièce peut casser, elle a fait son temps.

Sauf que la durée de vie du villebrequin (qui justifie la mise à la casse de l'auto) est programmée pour être supérieure aux autres composants (alternateur, échappement, circuits électronique, turbo, embrayage, débitmètre, pompe à eau, boite de vitesse Renault etc...) de façon à inciter le propriétaire dans les derniers 30 000 km avant mise au rebus, à faire moult réparations onéreuse dans le réseau de la marque. Mécanos qui contribuent largement à accélerer l'obsolescence programmée, qui en dévissant un boulon par ci, qui en déboîtant à peine un connecteur ou un enfichage de carte...

Une auto qui dure est une auto qui est entretenue par son propriétaire lui même ou un petit garage qui ne vend pas de voitures ou alors seulement des autos de collection soigneusement restaurées.

La bonne alternative c'est la Kia: achetée 10 à 15 k€ garantie 7 ans et on la jette ensuite (enfin si on a la patience de vivre avec durant 7 ans) sans jamais avoir ouvert le capot

Bonjour.

mercedéesse a écrit:

attention quand même, il y a des composants dit 'grand public' et des composants dit 'militaires' capable de subir de très fortes contraintes de température, d'humidité et autre.
dans les voitures, ce sont des composants 'grand public'

qui subissent des contraintes de température, d'humidité et autres...
Les profils de mission des composants auto et militaires sont certes différents (au hasard, certains composants militaires doivent pouvoir fonctionner sous forte irradiation, dans la haute atmosphère par -60°, etc, etc), mais les composants auto ne sont pas pour autant grand public.
Un calculateur moteur ou ABS doit pouvoir fonctionner par -30°C ou -40°C comme par 80°C d'ambiance alors que le PC portable depuis lequel j'écris ne fonctionnera jamais s'il gèle ou qu'il dépasse 50°C. CA, c'est du grand public !!

Pascal en R16

ayant déjà démonté plusieurs cartes électroniques de la w140, les condensateurs sont tout à fait classiques et sont des composants courants que l'on trouve à la boutique du coin.
par contre, les résistances sont des résistances de précision avec tolérances d'erreur limitée.

Il n'y pas de corrélation entre précision et longévité. Des composants de téléphone mobiles sont ultra précis... mais mon dernier téléphone mobile (Samsung Player One) a duré un an et jour (= garantie + 1 jour) : ça c'est de l'obsolescence programmée! je reçois même des SMS culpabilisants d'Orange qui me dit que pour protéger la planète il faudrait que je recycle mon vieux téléphone. Non, pour protéger la planète il faudrait qu'Orange fournisse des téléphones qui durent 10 ans!

Nous exposons aujourd'hui ne déboires de mécaniciens amateurs mais demandez à votre voisin ses factures d'entretien !!!!

Vous comprendrez alors que vous avez manqué votre vocation !!!

Chez certains garagistes(pourtant affiliés à une marque), on trouve de l'huile 15w40 à 12€uros HT le litre !!!!!
Pour mémoire, le prix des 5 litres est le même en grande surface pour de la MDD.

François

François a écrit:

Chez certains garagistes(pourtant affiliés à une marque), on trouve de l'huile 15w40 à 12€uros HT le litre !!!!!
Pour mémoire, le prix des 5 litres est le même en grande surface pour de la MDD.

chez certains garagistes... déjà, chez Mercedes, c'est ce qui se pratique.

Mes beaux-parents ont eu le droit à une réparation de 1200€uros sur une Renault 19 qui en vallait 300 !!!!

Des mecs comme cela, les fusiller contre un mur serait trop noble, ils méritent uniquement d'être pendus.

François

François a écrit:

Mes beaux-parents ont eu le droit à une réparation de 1200€uros sur une Renault 19 qui en vallait 300 !!!!

Des mecs comme cela, les fusiller contre un mur serait trop noble, ils méritent uniquement d'être pendus.

François

Avec une courroie de distribution ???

Tiens la courroie de distribution, voilà une belle invention, soit disant pour réduire le bruit de la chaîne, en réalité pour faire des économies à la fabrication et permettre au garagiste de ramasser du fric tous les 80 000 km ou du récupèrer le jack pot si le remplacement de cette maudite courroie n'a pas eu lieu. Je me suis toujours demandé pourquoi la distribution par chaîne ne rentrait pas dans les critères d'achat?

LITAN a écrit:

Je me suis toujours demandé pourquoi la distribution par chaîne ne rentrait pas dans les critères d'achat?

parceque la plupart des gens ne savent même pas ce que c'est, et encore moins, à quoi ça sert.

STERNSCHNUPPE a écrit:

Hallo,

Le soucis chez Mercedes en France entr'autre et chez d'autres concessionnaires (mon fils y a travaillé plusieurs mois) , vous débarquez avec des voitures valant des fortunes dans des ateliers carrelés, une salle d'attente parfois "grand luxe" mais, mais :

-Avec des ouvriers qui parfois n'ont même pas une baladeuse (ils ont du attendre X mois pour en avoir!)

et surtout des pauvres gars au sens propre du terme payés au ras des pâquerettes !

Si vous saviez ce que gagnent certains chefs d'ateliers après des années de présence, vous tomberiez de très très haut!!!

en prime je ne parle pas des clients vulgaires se croyant tout permis dédaignant le personnel, voulant apprendre le boulot à des gens avec 20/25 derrière eux!

Alors forcément!!!

Je ne leur cherche pas des excuses car le professionnalisme doit être le maitre dans toutes tâches effectuées! mais il faut tenir compte parfois du contexte défavorable lié à une vision bien française du travail à la ...Française, aussi bien valable pour le patronat que pour les masses salariales:

Ce n'est pas une critique mais il faut bien reconnaitre que les gens mécontents ne sont pas forcément ceux qui devraient l'être.

EX:

Vous êtes le client, vous n'admettez pas (moi le premier) de payer un travail bâclé, mais VOS clients, vous les comprenez lorsqu'ils viennent se défouler dans le bureau??

Un peu comme l'usager rouspétant contre les grévistes X ou Y, n'a t' il pas oublié que 3, 6 mois avant il mangeait les merguez devant la Firma ???

Et celui maugréant en permanence dans son travail, finissant grossièrement sa pièce sous prétexte qu'il en a ras le bol de tous ces C... comme vous dites, et le lendemain il va engu. celui lui ayant rendu sa voiture avec du cambouis... En fait ces deux là ont un point commun qu'ils n'admettront jamais jawohl! aimer faire à l'autre ce que l'on aimerait pas que l'on nous fasse!!!!!

totalement d'accord, le mec qui gagne 1000€ chez mercedes il à pas envie de se decarcasser pour le gros con qui amene sa voiture à 100000€ et n'a rien à foutre du gars qui va se faire chier dessus. la faute à qui ? pas aux gars des ateliers mais à mercedes, toujours le fric roi, gagner plus au detriment de tous, meme des clients. mercedes n'est plus que l'ombre de lui meme, il vivent encore sur une aura des années passée, mais ils sont rattrapé par les autres à vitesse grand V........;

pour repondre aussi à celui qui disait que l'on à pas le choix et si il y'en à un....arretez de rouler avec vos voitures neuves et modernes, prenez une vieille mercedes....une 124 diesel par exemple....a c'est sur vous aurez moins l'air argenté dedans

Chez PSA, sur les 1.4l hdi, la courroie de distri est prévue pour faire 240 000 kms... c'est énorme.


Seulement (après avoir discuté de vive voie avec un gars travaillant là où ces moteurs sont fabriqués et sur le site même), il s'avère que le moteur n'est pas conçu pour faire plus de kms.

La distribution la plus fiable reste celle de poids lourd, la cascade de pignon. Ça se détend pas comme une chaîne, ca encaisse des couple faramineux et même après 2 000 000 de kms, la précision reste celle des débuts (ou presque)

La cascade de pignon , je ne connaissais pas, belle invention que l'on ne verra jamais sur nos autos
Putain de société de consommation

Bon, là pour changer, je ne suis pas d'accord... Un moteur, quel qu'il soit, utilise une partie de son énergie pour mettre en mouvement ses pièces internes, tout comme notre organisme utilise une partie de l'énergie que nous lui fournissons sous forme de nourriture pour alimenter les fonctions essentielles de notre organisme...

Tant que nos autos auront des moteurs à quatre temps, il sera difficile de se passer de distribution... Or, celle-ci est gourmande en énergie... Pour obtenir le meilleur rendement possible, le nombre, comme la masse des pièces en mouvement, doivent être le plus faible possible. La meilleure solution aujourd'hui, c'est d'avoir les soupapes en tête, commandées directement par le ou les arbres à cames, sans basculeurs. Le ou les arbres à cames étant entrainés par une courroie, qui présente le double avantage de ne pas être lourde et d'avoir un fonctionnement silencieux. Sur des gros moteurs, on peut évidemment se fendre d'une chaine ou d'une cascade de pignons, pour des raisons de durabilité ou d'économie de maintenance, mais je vois mal un petit moteur d'un litre ou moins se passer d'une courroie...

Ce que je reproche aux courroies, c'est la complexité croissante que demande leur remplacement... Alors qu'il y a quelques années, n'importe quel bon bricoleur s'en sortait sans aucun risque.

Pour résumer mon point de vue, oui aux courroies mais simples à remplacer...

C'est clair..

Je connais des gens comme ca, qui préfère mettre plus de 25 voir 30 000€ dans une auto neuve, plutôt que de consommer 2 litres de plus aux 100 kms avec une auto de 10 ou 15 ans.


Perso si un jour je devrait mettre une belle somme dans une auto, genre 30 000 €, c'est direct une belle de collection, sans hésiter.
Le charme d'une 220S ou d'une W108 restaurée ne sera jamais égalé par une quelconque production actuelle, aussi attrayante puisse-t-elle être.

Pour répondre à mimile, faut savoir que tous les moteurs des smart ont des chaînes de distributions, sauf la forfour brabus qui à une courroie (bloc mitsubishi 1.5T), la cylindrée débutes à 599cc.

Hallo,

A condition de les faire rouler ta 220 S ou W108, sinon aucun intérêt!!! une voiture ancienne dans un garage!

Bien sûr, on peut toujours trouver des exceptions, ce qui n'enlève rien à l'exactitude de la règle... Aucune loi n'empêche les constructeurs de construire des moteurs culbutés, et même pourquoi pas avec des soupapes latérales... Et qui (re)tentera l'aventure du moteur deux-temps ou du moteur rotatif ? plus de distribution, plus de courroie...

Bien sur, une auto de collection doit rouler au même titre qu'une auto principale, au moins 3 à 4 fois par mois.
S c'est pour avoir une auto qui reste dans un garage sans rouler, ca ne m'intéresse pas.

Au delà de 2 (la principale + une autre), c'est difficile de les faire toutes rouler régulièrement, entre le boulot, la maison, la vie de famille, la bricole.... ca laisse pas beaucoup de temps pour la passion.

Il n'y a pas que les camions équipés de cascades de pignons:
Apparemment il y a:
Moto Honda 750 VFR: trop fiable il sont revenus à la chaîne
Terrano 2,7l TD
Alfa 164 TD (pour la distri ou à la place de la courroie d'accessoires?)
Fontera 2,5 TD
Chrysler Voyager TD
Ford Maverick 2,5 TD
Ford Scorpio 2,5 TD
CX mazout jusqu'en 83
Range Rover moteur VM
(Tous ces 2,5TD ont l'air d'être des dérivés de l'indénor XD88 moteur Peugeot réputé inusable)
BUGATTI Type 57 - 1933 (!!)




Coté chaines il y a les moteurs Isuzu des Yaris (je crois qu'ils équipe aussi les Aigo alors que les C1 et 107 sont à courroie)

LITAN a écrit:

Il n'y a pas que les camions équipés de cascades de pignons:
Apparemment il y a:
Moto Honda 750 VFR: trop fiable il sont revenus à la chaîne
Terrano 2,7l TD
Alfa 164 TD (pour la distri ou à la place de la courroie d'accessoires?) Moteur VM
Fontera 2,5 TD
Chrysler Voyager TD Moteur VM
Ford Maverick 2,5 TD
Ford Scorpio 2,5 TD Moteur indénor
CX mazout jusqu'en 83
Range Rover moteur VM
(Tous ces 2,5TD ont l'air d'être des dérivés de l'indénor XD88 moteur Peugeot réputé inusable) On pourrait en parler longtemps...
BUGATTI Type 57 - 1933 (!!)




Coté chaines il y a les moteurs Isuzu des Yaris (je crois qu'ils équipe aussi les Aigo alors que les C1 et 107 sont à courroie)

Les distributions par cascade de pignons sont bruyantes et énergivores... Puisque vous êtes dans la distribution, parlez-moi de la distribution par arbre et couple conique... Je ramasse les copies dans une heure...

moi je peux te parler de la distribution de l'assurance mais j'ai déjà ramassé les copies que je corrige ce WE

Bonjour.

mercedéesse a écrit:

LITAN a écrit:

Je me suis toujours demandé pourquoi la distribution par chaîne ne rentrait pas dans les critères d'achat?

parceque la plupart des gens ne savent même pas ce que c'est, et encore moins, à quoi ça sert.

+1. Tout comme ils ne savent pas à quoi servent les différents fluides qu'on trouve dans le compartiment moteur.

Pascal en R16 (De l'huile dans un moteur essence ?? PPfffff, n'importe quoi !!!)

Bonjour.

mimile a écrit:

La meilleure solution aujourd'hui, c'est d'avoir les soupapes en tête, commandées directement par le ou les arbres à cames, sans basculeurs.

Le linguet à rouleaux permet de réduire encore plus les frottements tout en intégrant un système de rattrapage hydraulique du jeu des soupapes. Dommage...

mimile a écrit:

Le ou les arbres à cames étant entrainés par une courroie, qui présente le double avantage de ne pas être lourde et d'avoir un fonctionnement silencieux.

Mais qui a l'inconvénient de prendre plus de place. Et je connais des tas de moteurs à chaîne qui sont plus silencieux que des moteurs à courroie.

mimile a écrit:

Sur des gros moteurs, on peut évidemment se fendre d'une chaine ou d'une cascade de pignons, pour des raisons de durabilité ou d'économie de maintenance, mais je vois mal un petit moteur d'un litre ou moins se passer d'une courroie...

Alors que c'est quasi la règle en moto. Y a pour ainsi dire que Ducati qui se distingue avec ses courroies et Harley avec ses immenses tiges de culbuteurs pilotés par des AAC à pignons.

Pascal en R16

mimile a écrit:

Et qui (re)tentera l'aventure du moteur deux-temps ou du moteur rotatif ? plus de distribution, plus de courroie...

Le deux temps pose un gros problème de lubrification et de pollution à cause de l'huile brûlée. Et malheureusement aucun pétrolier ne veut développer d'huile adaptée.
Et concernant le rotatif, le rendement est pas terrible, ce qui rend difficile les diminutions de consommation.

Pascal en R16

Bonjour.

mimile a écrit:

LITAN a écrit:

Il n'y a pas que les camions équipés de cascades de pignons:

Il manque plein de trucs dans cette liste : les Renault 4CV, Dauphine, Floride et 4L et les Simca Aronde, par exemple.

mimile a écrit:

Coté chaines il y a les moteurs Isuzu des Yaris (je crois qu'ils équipe aussi les Aigo alors que les C1 et 107 sont à courroie)

Ca m'étonnerait fort que PSA n'ait pas repris à l'identique le moteur de l'Aygo.

mimile a écrit:

Les distributions par cascade de pignons sont bruyantes

Beaucoup moins si pignons à taille hélicoïdale.

mimile a écrit:

et énergivores...

Je n'en suis pas si sûr. Par contre, ça coûte cher à fabriquer.

mimile a écrit:

Puisque vous êtes dans la distribution, parlez-moi de la distribution par arbre et couple conique... Je ramasse les copies dans une heure...

On a droit à une heure de rab si le couple conique entraîne une distribution desmodromique ?

Pascal en R16

Bonjour.

MICKA7 a écrit:

La cascade de pignon , je ne connaissais pas, belle invention que l'on ne verra jamais sur nos autos

Alors que c'est le passé automobile...

MICKA7 a écrit:

Putain de société de consommation

Arf !!

Pascal en R16