La crise ... la fin arrive .... pas la fin de la crise .. la fin !

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http://www.economiematin.fr/les-experts/item/10247-reset-lagarde-crise-systeme-effacement-dette-monnaie-ruine/?utm_source=newsletter&utm_medium=Email&utm_campaign=NL-2014-06-06

Faut vite investir tout ses deniers dans des mercedes, valeur refuge n'est-ce pas ? lol

Ton lien ne fonctionne pas (plus ?) Damien...

  

Si ça fonctionne pourtant.. Changes de navigateur peut-être..
















Sinon j'ai trouvé la Reine plutôt pimpante hier
  

Ayé, ça marche...

Le fameux reset dont parle ce Monsieur Sannat n'est pas pour demain matin, en effet, les riches auraient plus à y perdre que les pauvres...    Par contre, s'il s'agit (simplement) de tirer un trait sur les dettes des états et du même coup de couler les banques, pourquoi les avoir soutenues les deux premières années de la crise ?

Allez, on tire un trait sur les dettes des états, et on les autorise de nouveau à emprunter à leur propre banque centrale plutôt qu'aux banques privées...    Comme avant 1973... ça ne résoudra pas tout, ça ne relancera pas la croissance (mais ça on s'en fout), mais ça rendra injustifiées les politiques d'austérité...

Ne rêvez pas, ou ne faites pas de cauchemars, on en a encore pour des années... Au début de la crise, je croyais aussi que tout allait s'écrouler du jour au lendemain... Puis je me suis aperçu que le monde marche très bien, même boiteux... D'ailleurs le monde a toujours été boiteux, c'est simplement la manière de boiter qui change.

mimile a écrit:

Allez, on tire un trait sur les dettes des états, et on les autorise de nouveau à emprunter à leur propre banque centrale plutôt qu'aux banques privées...    Comme avant 1973

Y'a que l'Europe qui fonctionne de cette manière. Les autres pays empruntent directement à leur banque centrale (et font tourner la planche à billets).
Les banques empruntent de l'argent à 1% à la BCE (Banque Centrale Européenne), qu'elles prêtent ensuite aux états, sur les marchés boursiers, jusqu'à 7%. Et nos dirigeants s'étonnent encore que ça parte de travers   , qu'on n'est pas compétitif et qu'on est endetté...

Le FMI n'a pas une légitimité suffisante pour influer de cette façon radicale sur l'économie mondiale. Les grands états gardent la main sur leur monnaie.

Hallo

Ja enfin dans l'Europe il y en a qui s'en sorte mieux que d'autre... Savoir-faire + exportations massives, embaucher une M.O non pas bardée de diplômes arrivant sur le marché à 25 ou 30 ans mais qualifiée, ayant eu un enseignement technique et pratique poussé dès le secondaire, éliminer/recadrer les profiteurs de tous ordres -patrons comme ouvriers/employés!

Les bons patrons, la bonne M-O existent, il faut leur donner les moyens à Eux pas aux guignols!!!

  

Citation :

Ja enfin dans l'Europe il y en a qui s'en sorte mieux que d'autre... Savoir-faire + exportations massives, embaucher une M.O non pas bardée de diplômes arrivant sur le marché à 25 ou 30 ans mais qualifiée

Et tout ça à quatre euros de l'heure... Oui, le salaire minimum n'existe pas (encore) en Allemagne... Pour exporter, ça rend compétitif, pas de doute. Le souci de l'Allemagne, c'est que ses principaux clients sont les autres pays européens. Le retour de bâton de l'austérité n'est donc pas très loin...

J'écris ça pour le plaisir de te faire réagir, Erik, mais le vrai problème est ailleurs... L'économie réelle ne représente que 5% de l'économie globale... Alors, production, exportation ou pas...

salut
l’Allemagne sa me fait rire la boite pour qui je bosse a été racheter par vw
il on licencier 2000 personne a Stuttgart et vienne de fermer une usine a Plaouen
et 400 licenciement de plus pour aller fabriquer en Turquie
en fait il ne font pas mieux que Renault qui vas en Roumanie

Tout n'est pas parfait, en Allemagne, c'est sur......

Mais l'Allemagne ne fait pas si mal... Les conditions de travail sont meilleurs que dans beaucoup de pays européen. La formation d'apprenti par ex. est une excellente chose que l'Allemagne pratique.

Le problème de beaucoup de pays européen, c'est qu'il développent toute sortes de formations "spécialisées" soit disant avec un niveau élevé..... Et au bout du compte, on ne sait même plus a quoi cela sert. Alors le gars sort de ses études a 25-30 ans avec des diplômes, mais aucun employeur ne le veut car il ne sait pas a quoi cela peut bien servir....

Faire des études d’ingénieur en mécanique par ex. c'est bien, mais si tu n'as que de la théorie et que tu n'as jamais pratiqué......... Désolé mais tu ne sers pas a grand chose....

Maintenant le salaire minimum.... c'est beau sur le papier, mais si tu as une PME par ex. et que t'as quelques employés c'est peut-être plus raisonnable de pratiquer des bas salaires sur tes employés non formés (manutention par ex.) et tu leurs file une enveloppe de mains à mains de temps en temps pour les récompenser. Comme ça eux sont content d'avoir un plus et le patron ne dépense pas une fortune en charges....

Ce n'est que mon avis...

 

Je pense que (Vincent) tu as touché au nerf du problème qui retient un employeur de payer convenablement ses employés... je parle bien des charges qui sont envoyées aux employeurs concernant les salaires des employés.

Si les charges sont excessives, comme elles le sont notamment en France (mais pas seulement), cela a pour conséquence irrémédiable de faire baisser les salaires car un employeur calcul toujours sur le salaire brut, incluant toutes charges, et non pas sur le salaire net touché par l'employé.

(+) il paye de charges, moins il rétribue l'employé c'est donc tout à fait logique dans un calcul de rentabilité qui est la base pour engager une personne.

Donc l'Etat contribue presque directement au taux de rétribution des employés. Donc si vous semblez être mal payé, dites-vous que le vers est dans la pomme (l'Etat) et que si on ne change pas l'imposition faite aux entreprises on n'arrivera pas à augmenter substantiellement le profit de ces dernières qui préfères donner des enveloppes de bonus aux employés que de payer de lourdes charges salariales, que j'estime tout à fait nécessaire pour le social.

Cependant, je trouve qu'il faudrait imposer bien plus les acteurs de la bourse (en cas de profits), et réduire les charges des entreprises afin de pouvoir redonner une partie du bénéfice sur les employés afin de redonner un pouvoir d'achat au peuple.

Maintenant ce n'est que mon avis... et je précise que je ne me présenterai pas aux prochaines présidentielles ...  

 

Hallo

Le conseil des ministres allemand avait adopté, le 02 avril 2014, le projet de loi instaurant un salaire minimal légal. « La voie est libre », a annoncé la ministre de l'emploi Andrea Nahles. Aux termes de ce texte, le plus emblématique de l'actuelle législature, un salaire horaire minimal de 8,50 euros brut (il est de 9,53 euros en France) sera donc introduit dans toute l'Allemagne le 1er janvier 2015.
Seules deux catégories de salariés pourront être rémunérées à un niveau inférieur : les jeunes de moins de 18 ans qui n'ont pas terminé leur formation et, durant six mois, les chômeurs de longue durée qui reçoivent une allocation de l'agence pour l'emploi. Sur 1,1 million de chômeurs de longue durée, seuls 16 000 sont concernés.

Voici grosso modo ce qu'il en est! au plus tard pour d'autres ce sera effectif au 01/01/2017.

l’Allemagne sa me fait rire la boite pour qui je bosse a été racheter par vw il on licencier 2000 personne a Stuttgart et vienne de fermer une usine a Plaouen et 400 licenciement de plus pour aller fabriquer en Turquie a écrit:

Ce n'est pas une généralité! si VW n'avait pas racheté ta boite, tu serais peut-être malheureusement à la recherche d'un emploi...

Pour nous ce fut quand même très dur sur le plan social et économique après 89 on a récupéré 20 000 000 d'habitants supplémentaires avec des entreprises, des outils, des façons de faire complètement dépassés...

  

Il faudrait "juste" redéfinir à quoi sert l'argent que collecte l'état. Autant dire que c'est pas gagné.
On est tous d'accord pour dire qu'on paie trop d’impôt, qu'il y a trop de fonctionnaires, qu'on devrait réduire le mille-feuille administratif (en France). Mais dès qu'on veut fermer une gendarmerie, un hôpital ou une sous préfecture, c'est la levée de bouclier. Dès qu'on parle de réduire le remboursement de la sécu, c'est un drame.
Pourtant, les impôts servent à ça.
Après les dernières élections, les scores des extrêmes, l'Europe semble enfin se préoccuper de savoir quelles sont ses missions.
Il faudrait que l'état français fasse de même, et se recentre sur les fondamentaux.

Aujourd'hui, j'ai le sentiment qu'on dépense de l'argent pour faire du social (au sens large, je ne parle pas simplement de la sécurité sociale), au détriment des outils de production qui permettraient de financer cette aide si ils étaient développés.
Autre gaspillage: on forme à prix d'or des jeunes qui vont s'expatrier pour trouver du boulot et vivre de leur travail.
Aujourd'hui, si on libéralisait totalement le coût du travail: les aides qu'on donne aux chômeurs (au sens large, pas seulement les gens qui pointent à Paul Emploi) ne les inciteraient pas à prendre ces boulots sous-payés (faut pas être débile non plus).

Ce que les patrons appellent, les charges , sur les salaires , c'est au bout du compte la possibilité pour le salarié :

de se soigner quand il est malade,
d'avoir une pension pour vivre quand, il est âgé,
d'avoir des allocations pour élever ses enfants,
de pourvoir les envoyer à l 'Ecole,
d'avoir des allocations pour l' aider à  se loger,
et de recevoir des allocations quand il est au chômage pour ne pas crever de faim . etc.. etc...

Ce serait sûrement mieux pour eux  d'envoyer les enfants  de leurs salariés, récupérer les ordures dans les décharges comme en Egypte , ou de les faire travailler  pour survivre comme dans les autres pays " compétitifs "  du tiers monde . Dans certains pays, l'employé quand il est malade , doit payer son remplaçant.

Les salariés ou leur famille,  pourraient également  vendre un oeil ou un rein , ça se fait également dans certains pays " compétitifs " du tiers monde  comme disent nos chers dirigeants d'entreprises  et tout la presse à leurs ordres.

Comme ça, les patrons seraient les seuls à pouvoir se soigner , y compris en achetant le sang, les organes  ( je ne plaisante pas , ça se fait  dans certains pays)  sans avoir à payer toutes ces " charges "

Certes , tout n'est pas parfait dans notre pays, mais il vaut mieux bien réfléchir avant de changer de type de société.

 

BernardSlk34 a écrit:

Ce que les patrons appellent, les charges , sur les salaires , c'est au bout du compte la possibilité pour le salarié :

de se soigner quand il est malade,
d'avoir une pension pour vivre quand, il est âgé,
d'avoir des allocations pour élever ses enfants,
de pourvoir les envoyer à l 'Ecole,
d'avoir des allocations pour l' aider à  se loger,
et de recevoir des allocations quand il est au chômage pour ne pas crever de faim . etc.. etc...

Ce serait sûrement mieux pour eux  d'envoyer les enfants  de leurs salariés, récupérer les ordures dans les décharges comme en Egypte , ou de les faire travailler  pour survivre comme dans les autres pays " compétitifs "  du tiers monde . Dans certains pays, l'employé quand il est malade , doit payer son remplaçant.

Les salariés ou leur famille,  pourraient également  vendre un oeil ou un rein , ça se fait également dans certains pays " compétitifs " du tiers monde  comme disent nos chers dirigeants d'entreprises  et tout la presse à leurs ordres.

Comme ça, les patrons seraient les seuls à pouvoir se soigner , y compris en achetant le sang, les organes  ( je ne plaisante pas , ça se fait  dans certains pays)  sans avoir à payer toutes ces " charges "

Certes , tout n'est pas parfait dans notre pays, mais il vaut mieux bien réfléchir avant de changer de type de société.


 

          

Rien à ajouter, rien à retrancher.   

Encore un peu de lecture : http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/voila-pourquoi-la-securite-sociale-117497

Tout est une question de magouille gestion de l'état   

Citation :

Il faudrait "juste" redéfinir à quoi sert l'argent que collecte l'état. Autant dire que c'est pas gagné.

Facile. Le plus gros poste de dépense de l'état est le remboursement de la dette, et surtout de ses intérêts exponentiels... Si on vire celui-là, tout roule... Et nous avons les moyens de notre politique sociale, c'est peanuts à côté du remboursement de la dette...   

Citation :

On est tous d'accord pour dire qu'on paie trop d’impôt

C'est surtout de voir où va notre argent... (voir plus haut...)

Citation :

qu'il y a trop de fonctionnaires

Non. Les hopitaux entre autres manquent cruellement de personnel pour pouvoir assurer des soins humains aux patients... Et j'ai vu souvent ici soulever le problème des banlieues, on ne ramènera pas l'ordre simplement en leur demandant d'être bien sages... Quitte à parler d'une célèbre marque de nettoyeurs haute pression...

Citation :

Aujourd'hui, j'ai le sentiment qu'on dépense de l'argent pour faire du social (au sens large, je ne parle pas simplement de la sécurité sociale), au détriment des outils de production qui permettraient de financer cette aide si ils étaient développés.

Non. On dépense l'argent pour payer la dette. Et laissons les outils de production de côté. Une société basée sur la croissance et la concurrence est une vaste arnaque que paieront nos enfants.

Zalbator, tu te laisses abuser par le discours d'état qui tend à diviser pour régner... (salariés du privé contre fonctionnaires, travailleurs contre chômeurs, etc...)

  

BernardSlk34 a écrit:

Certes , tout n'est pas parfait dans notre pays, mais il vaut mieux bien réfléchir avant de changer de type de société.[/size]

 

Oui mais trop c'est trop! Comme tu l'as remarqué nous ne somme pas seul au monde.Pourquoi la France n’est plus compétitive.
On demande aux entrprises Françaises de prendre le départ d'un marathon avec un sac de 40 kg sur le dos par rapport aux autres pays.Pourquoi le chômage diminue partout ailleurs sauf en France ?
En Allemagne (mais ce n'est pas le seul) ,inversement à la France, l'excédent brut d'exploitation des entreprises manufacturières allemandes a progressé de 67% depuis 2000 (malgré certaines productions délocalisées).l’Allemagne a su, répartir le coût de la protection sociale entre travail, et consommation.
L' Allemand n'est-il pas soigné quand il est malade? N'a pas de pension pour vivre quand, il est âgé? D'allocations pour élever ses enfants? Des allocations quand il est au chômage(mais pas une rente pour fainéants chroniques)......etc.

Ce n'est pas une généralité! si VW n'avait pas racheté ta boite, tu serais peut-être malheureusement à la recherche d'un emploi...

pourquoi malheureusement ?
sa fait 35 ans que je cotise et que le système me pompe
je n'ai jamais pointer un seul jour aux chaumage aujourd’hui ces s---p ferme la boite ou je bosse
pour réduire les coup de fonctionnement en regroupent 2 garage en 1 sa leur permettra d’ouvrier
de 7h a19h faire deux équipe et supprimer des poste
je suis rentré cher eux parce-que c'était a 5 minute de mon domicile
la il m’envoie a 50 kilomètre donc 100 borne par jour et deux heure de plus par jour   
pour le même salaire bien sur
qu'il aille ce faire en--lé je préfère aller aux chaumage et profiter du système
chacun son tour
les boite Allemande c'est peut hêtre bien cher eux mai en dehors c'est autre chose
il délocalise massivement en Turquie pour contourner les norme européenne
et du même coup renvois quelque turque cher eux
des chauffeur Allemand de plus de 70 ans j'en vois tout les jour il son obliger de bosser  
pour bouffer je trouve sa triste
alors le système Allemand oui sa me fait rire
je précise que j'ai des copain Allemand avec qui je bosse on bois des bonne bières
et on fait de bonne faite  

mimile a écrit:

Zalbator, tu te laisses abuser par le discours d'état qui tend à diviser pour régner... (salariés du privé contre fonctionnaires, travailleurs contre chômeurs, etc...)

Absolument pas. Je suis tout à fait en accord avec ce que tu as écrit   .
- Pour la dette, faudrait déjà arrêter d'emprunter sur les marchés, et d'engraisser des banques qui ne nous le rendent pas.
- Le social est un poste important de dépense, devant l'éducation. Et je pense que vu ce que ça coute, on n'est pas au niveau qu'on pourrait attendre pour ces deux points. Je dis pas qu'on n'a pas les moyens. Juste qu'ils sont mal utilisés, et surtout qu'on dépense sans contrôle.
Et quand je dis qu'on devrait remettre l'appareil productif en route, c'est remettre l'industrie sur des rails, pour créer des emplois, de l'exportation, et des richesses. Un ouvrier, c'est pas forcément mal payé.

-Déjà, il y a un truc simple à faire: arrêter d'étrangler avec les charges (je dis pas les supprimer, mais les ramener à un niveau acceptable), les PME/PMI, qui sont la vraie source d'emploi en France, , au détriment des boites du CAC40, qui ne paient pas l’impôt, et délocalisent à tour de bras. Les allemands encouragent les petites entreprises, pas nous.

Mais dans nos politiques, combien savent ce que c'est qu'une entreprise?

mimile a écrit:

Le fameux reset dont parle ce Monsieur Sannat n'est pas pour demain matin, en effet, les riches auraient plus à y perdre que les pauvres...  

mimile ....
jusqu'à présent le monde & son économie misait sur une croissance .. permanente et durable .. avec ses purges (= guerres) périodiques pour dégager .. de la croissance: c'est une roue infernale.

Je pense que tu admets que la croissance éternelle est devenue 'utopia':

Citation :

Ce mode fut inventé un an après Marignan par Thomas More à partir du grec: "u" (préfixe négatif), et "topos" (endroit) utopie = ce que l'on ne trouve en aucun endroit.
Il décrit son ile "Utopia" où s'épanouit la société idéale sans impôt, sans misère, sans vol, sans femme au foyer.
100.000 y vivent et seules 50 familles élisent à vie le Syphogrante (= chef de ce cirque)
Les guerriers sont des mercenaires (à l'image de Bob Denard) censés se faire massacrer avec les ennemis: l'outil de guerre se détruit de lui-même évitant les putschs militaires (tel celui des Comores)

- Pas de monnaie non plus (donc pas de crise monétaire): chacun prend au marché ce dont il a besoin.
- L'habitat: toutes les maisons sont identiques, sans serrure avec obligation de déménager tous les dix ans pour ne pas s'encrouter.
- Pas de domestiques, pas de nobles, pas de prêtres, pas de SDF et une journée de travail réduite à six heures.
- Un service civique: deux ans de service ... pour approvisionner les marchés gratuits.
- Le 'commerce' adultérin est puni de la peine d'esclavage à vie: l'esclave trime et obéit.

RESET n'est pas un groupe de musique ( https://www.youtube.com/watch?v=uC2wX9a9CFY ), cela signifie "mettre tout à plat pour effacer & recommencer" ....

Tiens ... c'est comme la vigne: si tu ne remets pas tout à plat (quasiment) tous les ans .. tu n'as rien (ou si peu) ... ce que le viticulteur traduit par "Fait-moi pauvre, je te ferais riche"

Le souci ... serait que cette remise à plat ne se fera pas sans douleurs ... sans troubles ... sans "règlements de compte" ..... alors de quoi demain sera fait . . . That's the question aurait dit Thomas More (il était anglais)

zalbator a écrit:

Absolument pas. Je suis  tout à fait en accord avec ce que tu as écrit   .
- Pour la dette, faudrait déjà arrêter d'emprunter sur les marchés, et d'engraisser des banques qui ne nous le rendent pas.
- Le social est un poste important de dépense, devant l'éducation. Et je pense que vu ce que ça coute, on n'est pas au niveau qu'on pourrait attendre pour ces deux points. Je dis pas qu'on n'a pas les moyens. Juste qu'ils sont mal utilisés, et surtout qu'on dépense sans contrôle.
Et quand je dis qu'on devrait remettre l'appareil productif en route, c'est remettre l'industrie sur des rails, pour créer des emplois, de l'exportation, et des richesses.

Merveilleux programme:
- Que fabrique tu ?? et à qui le vendras-tu ? car Akshay l'indien & Chang le chinois fabriquent plus vite & moins cher
- Qui va concevoir ton produit ? tes machines outils ? car Akshay l'indien & Chang le chinois sont moins chers & plus rapides
- Tu exportes .. donc tu as des rentrées d'argent que tu distrais pour injecter dans le social ... que fais-tu en attendant l'Export ?
- Comment t'y prends-tu pour avoir les moyens d'investir et surtout .. de ne pas te tromper ?

Citation :

Pourquoi la France n’est plus compétitive.

A-t-on vraiment besoin de la concurrence pour voir un monde meilleur ? Permets-moi d'en douter...

Au contraire, nous devrions produire durable et juste ce qui est nécessaire, afin de ne pas épuiser les ressources naturelles, partager les tâches et les richesses, ainsi nous ne travaillerions peut-être que dix ou douze heures par semaine... Notre échelle des valeurs serait différente et nous n'en serions sans doute plus malheureux.

La compétition ne profite qu'aux dirigeants, l'Europe et la mondialisation n'ont pas été réclamées par les peuples...

coraill a écrit:

Merveilleux programme:
- Que fabrique tu ?? et à qui le vendras-tu ?  car Akshay l'indien & Chang le chinois fabriquent plus vite & moins cher
- Qui va concevoir ton produit ? tes machines outils ?  car Akshay l'indien & Chang le chinois sont moins chers & plus rapides
- Tu exportes .. donc tu as des rentrées d'argent que tu distrais pour injecter dans le social ... que fais-tu en attendant l'Export ?
- Comment t'y prends-tu pour avoir les moyens d'investir et surtout .. de ne pas te tromper ?

J'ai pas dit que j'avais toutes les réponses   .
J'ai peut-être un raisonnement simpliste, et OK, les indiens et les chinois fabriquent moins cher que le monde entier. Néanmoins, il reste des usines en France (peu), en Allemagne et dans les autres pays "riches", qui ont pourtant une main d’œuvre plus chère. Si des étrangers sont capables de venir investir dans des usines en France, il y a certainement une raison non? Faudra m'expliquer comment font les allemands pour exporter des voitures, alors que nous n'en sommes pas capable (enfin si, mais pas les mêmes volumes, et pas les mêmes gammes).
On ne devrait pas être en concurrence avec la Chine ou l'Inde. On devrait être capable de fabriquer des produits à forte valeur ajoutée, contrairement à ces pays, en se positionnant sur du haut de gamme, du technologique, plutôt que des produits de grande consommation. On sait tout à fait le faire aujourd'hui (train, avion, bateau, centrale nucléaire, logiciel, jeux vidéo...), mais ce n'est pas assez développé.

On arrive bien à faire vivre le cinéma français. Qu'on ne me dise pas qu'on ne peut pas faire la même chose avec l'industrie?

@Mimile: l'Europe est une bonne chose, même si ce n'est pas parfait. Ca nous préserve déjà des guerres avec nos voisins, c'est déjà pas si mal.
Pour la mondialisation, c'est autre chose. Mais je pense que cela a plutôt un effet bénéfique, puisque ça tire les pays sans avantages sociaux vers le haut. Certes à notre détriment, mais faudra bien un jour considérer qu'on ne peut pas continuer sur notre gaspillage actuel. Partager les richesses, ça veut dire moins pour nous. Les chinois sont en train de faire l'expérience de la production à tout prix, qui les tuent à petit feu à cause de la pollution générée par leur industrie.
La compétition, c'est ce qui a fait avancer les civilisations jusqu'ici.

Citation :

car Akshay l'indien & Chang le chinois sont moins chers & plus rapides

Le français est très attaché au "made in France" (et donc au qualitatif) et regarde de + en + les étiquettes.
Il a compris depuis un moment la supercherie. Si le solution était uniquement dans le cout de production ça se saurait, mais en vérité c'est simplement de la daube le "made in China".
Vous payez moins cher et avez la sensation de faire un affaire mais c'est une grossière tromperie..
Vous faites l'amalgame "crise" avec "made in China" mais c'est une erreur. Autant acheter peu, mais acheter bien.
Ils ont une croissance énorme mais fort heureusement certains ne font pas partie des pigeons. Boycottons toute cette merde et soyons lucides 5 minutes !