Vive la liberté

Aujourd'hui dans le cadre d'un déplacement sur l'A6, j'ai abattu 500 km. Mon Wikango branché et le regard au loin, prêt à détecter quelques képis désœuvrés à la recherche de terroristes...
Route fluide, j'ai roulé à un rythme soutenu concentré et appliqué. Alors bien sur à 129 km/h (et pourquoi pas à 60 tant qu'à faire ...) je serais arrivé moins vite sur un obstacle potentiel. Mais j'aurais aussi pu m'assoupir,, écrire une texto, regarder un film...
Je haï la répression dont nous sommes les victimes, ce flicage excessif, cette atteinte à ma liberté

CPhil a écrit:

Aujourd'hui dans le cadre d'un déplacement sur l'A6, j'ai abattu 500 km. Mon Wikango branché et le regard au loin, prêt à détecter quelques képis désœuvrés à la recherche de terroristes...
Route fluide, j'ai roulé à un rythme soutenu concentré et appliqué. Alors bien sur à 129 km/h (et pourquoi pas à 60 tant qu'à faire ...) je serais arrivé moins vite sur un obstacle potentiel. Mais j'aurais aussi pu m'assoupir,, écrire une texto, regarder un film...
Je haï la répression dont nous sommes les victimes, ce flicage excessif, cette atteinte à ma liberté

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Ben t'es pas le seul a haïr la répression .
Me suis fait flashé cette semaine par un radar discriminent ( les nouveaux )
Vitesse limite 90 km/h pour les voitures et 80km/h pour les camions . suis passé ( en PL ) a 87 km/h et bingo j’attends la douloureuse . vive la révolution .

Je partage totalement ton avis, fatigué que je suis de cette repression idiote et aveugle qui rend les routes plus dangereuses.

Je suis dans le même cas de Didier, je me suis fais flashé à 86 km/h sur départementale (80 pour les PL), j'attends que le PV arrive à ma boite..

Le radar marche comme les capteurs des télépéages d'autoroute, il calcule le gabarit....


Pour te dire, il y a aussi des radars sur l'autoroute qui calcule la surcharge à l'essieu sur les PL... c'est un capteur sous la route et un radar normal pour la photo...

Voila a quoi ressemble le fameux radar qui fait la différence entre les VL et les PL :

bernard baud a écrit:

Bonsoir .

A Didier 59.

Comment les radars peuvent sélectionnés une voiture d'un camion ?
Et en plus a 10 Km/h.près
Tu n'as pas de coyote !!!
Toi qui roule en permanence.

Mais autrement entièrement d'accord,il faut faire exploser tout ces radars de merde,et rendre l'autoroute gratuite et libre de vitesse.

BERNARD.

Les nouveaux radar discriminant :

http://www.radars-discriminants.fr/ .

J'ai un GPS Tomtom et j'avais ajouté ce radar dans le GPS ( RN60 Montargis -- Orléans ) Mais j'y croyais pas trop a cette discrimination .
La je suis fixé , il a flashé a mon passage ( mon PL est bridé 87 km/h ) donc ça va être une vitesse retenue de 81 , 82 km/h et un point en moins .

alors maintenant désolé pour vous automobilistes ( vous n'y êtes pour rien ) mais je roulerais maintenant a 80 km/h sur les nationales et 60km/h sur les départementales ce qui nous est imposé .
Voila , avant je roulais assez vite ( bon c'est relatif puisque bridé a 90 ) pour pas emmerder les voitures . désormais je vais respecter les limitations PL a la lettre .
pour info a notre cher gouvernement répressif , chauffeur routier depuis 1989 et aucun accident malgré quelques 3 millions de km
parcouru .

Frisson a écrit:

Voila a quoi ressemble le fameux radar qui fait la différence entre les VL et les PL :

ouais et il prennent aussi bien en approche qu'en éloignement . on est mal

Mon père était chauffeur livreur dans le passé (jusqu'en 2004), il conduisait des camions allant jusqu'à 38 tonnes. Mais quand il est en voiture, il voit que certaines chauffeurs ne ce gêne pas pour certaines infractions sur la route.
Même quand je l'ai accompagné (pratiquement tous les jours en aout 1998), je ne sais pas si il respectait les 80 sur les nationales

Les "anciens" radars (grosses cabines carrées) peuvent aussi calculer pour les PL. Celui qui est à l'entrée de Vesoul (en venant de Lure) est un ancien et il prend les PL.

Bonjour,

Liberté quand tu nous tiens,

Je suis en accord avec ce qui vient d'être dit. La Liberté n'a pas de prix, elle est dûe à chacun d'entre nous.

Comment peut-on se laisser avilir par un système aussi répressif:

Je rêve d'un monde où l'on pourrait entrer chez les gens comme ça, juste parce que c'est ma Liberté,
Je rêve d'un monde où je pourrai rouler à 110 km/h sur la voie de gauche sur une autoroute,
Je rêve de pouvoir klaxonner ma joie à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit et à n'importe quel endroit,
Je rêve de pouvoir pêcher autant de truites que je le veux et ne plus avoir de quota quotidien ni même de date d'ouverture de la pêche,
Je rêve de détruire ces barrières, barbelés et autres clôtures de propriétés qui entravent mes balades à mon gré,
Je rêve de rouler à 90 km/h devant la sortie des écoles,
Je rêve d' hurler dans une bibliothèque,
Je rêve de rouler à contresens sur la route,
Je rêve de fêter Noël un 03 juillet...


Mais dis moi Jean-Marie, lorsque l'on vit en société, nous sommes obligés de créer des règles pour que chacun sache comment procéder et vivre en harmonie avec les autres. Certaines de ces règles pourraient ne pas te convenir et d'autres si. C'est le jeu afin de contenter le plus grand nombre.

« La liberté est le droit de faire tout ce que les lois permettent » Montesquieu
« La liberté n'est possible que dans un pays où le droit l'emporte sur les passions » Henri Lacordaire
« Ils veulent être libres et ne savent pas être justes » E.J. SIEYES
« L'homme ne peut se dire libre si sa liberté s'appuie sur l'oppression d'autrui » Juan Carlos
« La liberté consiste à choisir entre deux esclavages : l'égoïsme et la conscience. Celui qui choisit la conscience est l'homme libre » Victor Hugo
« La liberté, ce n'est pas la liberté de faire n'importe quoi, c'est le refus de faire ce qui est nuisible » Alexandre Minkowski

Tout ceci pour dire que je ne suis pas d'accord avec la majorité des propos tenus ici. Il est important que nous ayons des règles pour vivre ensemble mais surtout que chacun les applique du mieux qu'il peut.

Je ne débattrai pas du problème des radars et surtout de leurs emplacements ni des aspects financiers abordés (gratuité des autoroutes) car le sujet n'est pas celui-la.

C rdialement,

Pour une fois, je ne vais pas entrer dans la polémique, disons qu'on a fait une fondue et que je n'ai plus d'huile à mettre sur le feu...

Je souhaiterais simplement que les chauffeurs P.L. présents me rappellent les limitations de vitesse appliquées aux véhicules des plus de 3T5 en fonction de leur P.T.A.C., de leur catégorie (P.L. ou BUS) et de la classification de la chaussée qu'ils empruntent. Mes permis P.L. et S.P.L. datent un peu... Pour la petite histoire, j'ai repassé la visite médicale avec plus de deux ans de retard et j'ai conservé mes permis sans aucun problème.

Zone80 a écrit:

Bonjour,

(...)

« La liberté, ce n'est pas la liberté de faire n'importe quoi, c'est le refus de faire ce qui est nuisible » Alexandre Minkowski

Tout ceci pour dire que je ne suis pas d'accord avec la majorité des propos tenus ici. Il est important que nous ayons des règles pour vivre ensemble mais surtout que chacun les applique du mieux qu'il peut.

Je ne débattrai pas du problème des radars et surtout de leurs emplacements ni des aspects financiers abordés (gratuité des autoroutes) car le sujet n'est pas celui-la.

C rdialement,

Bonjour Zone 80.

Je ne vois pas en quoi tes propos viennent en opposition à ce qui est écrit plus haut. En effet, les limitations de vitesse sur autoroute est un système nuisible entrainant certes frustration, mais aussi risque danger etc...
Tu cites toi meme Minkowky comme quoi « La liberté, ce n'est pas la liberté de faire n'importe quoi, c'est le refus de faire ce qui est nuisible », donc ici nous refusons de faire ce qui est nuisible. Personne ici ne conteste le bien fondé de limitations de vitesse devant les écoles, dans les rues étroites en ville, dans le rues des zonnes pavillonaires, lors de la traversée de villages...mais comme par hasard, pas de radar à ces endroits, ou en tout cas bien trop rarement.
L'essentiel des radars est concentré sur les autoroutes.

Je t'invite aussi à lire mon topic:

https://mercedes-benz.forumactif.com/t64904-vont-ils-decouvrir-aussi-que-la-terre-est-ronde

dont je reprend ici les points essentiels:

samMercedes a écrit:

mercedéesse a écrit:

les systèmes anti-somnolence
sont déjà au point depuis quelques années, mais je ne sais pas s'il y a
des voitures, certainement haut de gamme, qui en sont équipées.

par
expérience perso, je peux dire que la lenteur provoque la somnolence
puis l'assoupissement, et la vitesse oblige à la concentration et à
l'éveil.

bien sûr, après, il faut apprécier la dose de véritable fatigue.
quand
la vraie fatigue est là, il n'y a pas de miracle, il faut s'arrêter et
dormir, même une simple petite demi-heure, et s'il y a la possiblité, de
s'arroser le visage d'eau glacée.

Une expérience avait
été faite il y a quelques mois dans un cadre médical. Des conducteurs
portant des capteurs detecteurs de somnolence, ont réalisé un trajet
Paris-Nice en respectant scrupuleusement les limitations de vitesse, et
en respectant une pause toutes les deux heures comme recommandé, puis,
dans les memes condtions, ces memes conducteurs ont réalisé un trajet
similaire sur autoroute en Allemagne, plus de la moitié du trajet étant
sans limitations de vitesse.
Résultat de l'étude (je cite les chiffres de tete, il peut y avoir une petite variation mais la proportion est bien celle là):
sur
le trajet Paris-Nice, le total mis bout à bout des périodes où les
conducteurs étaient en état de sommeil total représente une moyenne de
l'ordre de 10 minutes en moyenne.
Sur le trajet allemand,
partiellement sans limitation de vitesse: la moyenne en état de sommeil
est de ... 30 SECONDES sur la totalité du trajet.
Merci la sécurité routière française; ça fait froid dans le dos.
Cette étude, qui en a entendu parler dans les grands médias???? Seul un magazine l'a évoqué à ma connaissance!!!
Liberté d'expression et d'information en France!

samMercedes a écrit:

"Sommeil au volant : silence, on tue !



L'Hôpital Raymond Poincaré de Garches a mené une enquête portant sur le "
sommeil au volant " et en dévoile aujourd'hui les résultats, avec pour
constat général celui-ci : le sommeil tue sur les routes françaises,
plus que la vitesse.

On ne va fâcher personne. La vitesse est
l'une des principales causes de mortalité sur les routes hexagonales et
l'existence des radars automatiques et autres moyens de limiter la
vitesse des automobilistes est une bonne chose. Mais il y existe un
domaine - celui du " sommeil au volant " - dont on ne parle quasiment
jamais, sauf les veilles de grands départs en vacances.

Et
pourtant, le sommeil tue plus que la vitesse sur les routes françaises.
Il est ainsi responsable de 15 à 20 % des accidents sur l'ensemble du
réseau routier. C'est ce que nous rapporte l'hôpital Raymond Poincaré de
Garches, qui a mené une étude scientifique sur l'hypovigilance. Cette
enquête a été financée par la " Fondation Vinci pour une conduite
responsable ", fondation créée par Vinci afin d'améliorer la prévention
des accidents de la route. La société a d'ailleurs décidé d'exposer sur
ses aires de repos huit de ses fourgons d'intervention heurtés par des
usagers endormis au volant.

Pour mener cette enquête, les
médecins se sont placés à trois barrières de péage afin de mesurer
directement auprès des conducteurs le lien entre leurs habitudes de
sommeil et la fatigue au volant. Ainsi, quand il prend la route pour un
grand départ en vacances, près d'un conducteur sur trois (31 %) accuse
au moins une heure de déficit de sommeil par rapport à son temps de
sommeil moyen. De plus, 42 % des conducteurs déclarent avoir roulé sur
les bandes sonores qui bordent la bande d'arrêt d'urgence au cours de
l'année passée, dont 15,8 % à cause d'un épisode de somnolence et 71 % à
cause d'une distraction.

Suite à cette enquête et aux nombreux
signaux d'alarme lancés par les professionnels de la route, la
somnolence au volant pourrait être verbalisable en 2012. Un projet de
loi serait déjà prêt, mais il faudra sans doute attendre les élections
présidentielles et législatives avant qu'il ne sorte de son carton…

François Grimpret"

Non,
non, non, ce qui tue au volant, c'est la vitesse voyons!!! On est moins
dangereux à 130 endormi qu'à 140 bien concentré, n'est ce pas?

Je ne vais pas rechercher sur Google qui a écrit cela, je manque de temps, mais il a été dit que si une loi n'est pas respectée ou est contestée par la quasi totalité des citoyens, alors il faut changer la loi car elle est mauvaise. Les limitations de vitesse sur autoroute sont une loi mauvaise, nuisible pour les citoyens, et meme si cela peut faire "donquichotesque", je lutterai toujours contre cette loi dans le mesure des mes possibilités!

En même temps, Sam, ce qui me surprend toujours, c'est que ce sujet des limitations de vitesse fasse monter ainsi les gens au créneau... Il y a plus grave en ce moment, non ? Je dirais que la répression routière n'est qu'un épiphénomène dans la société qu'ils nous préparent patiemment, et dans laquelle nous nous coulons, progressivement...

Et puis nous sommes toujours les champions des chiens qui aboient et ne mordent pas, n'est-ce pas ? Combien as-tu détruit de radars sur autoroute ces derniers temps, Sam ? Où en est ton collectif de lutte contre les abus de l'état ? Qu'as-tu fait pour rentrer en dissidence ?

Je m'adresse à toi parce que c'est à toi que je réponds, mais ces questions valent pour tous, moi le premier...

bernard baud a écrit:

Pour ton excé de vitesse,il me semble qu'ils n'enlèvent plus de point tu n'es pas au delà des 5 Km/h.peut être 10 Km/h. je me souvient plus.
Tu n'auras que le PV de 90 € .

ah bon?

pas entendu parler de ça!! ce serait effectivement moins chiant, car on est beaucoup trop à se faire sauter des points pour des exces retenu <5KM et ca fout les glande!!!!!!!!!

mimille a écrit:

Je souhaiterais simplement que les chauffeurs P.L. présents me rappellent les limitations de vitesse appliquées aux véhicules des plus de 3T5 en fonction de leur P.T.A.C., de leur catégorie (P.L. ou BUS)

c'est marqué sur les disques au dos des camions

La vitesse des véhicules dont le PTAC (poids total autorisé en charge) est supérieur à 3,5 tonnes ou des ensembles de véhicules dont le PTRA (poids total roulant autorisé) est supérieur à 3,5 tonnes à l'exception des véhicules de transport en commun, est limitée à :
- 90 km/h sur les autoroutes
- 80 km/h sur les routes à caractère prioritaire et signalées comme telles. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 90 km/h pour les véhicules dont le poids total est inférieur ou égal à 12 tonnes sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central
- 80 km/h sur les autres routes. Toutefois, cette vitesse maximale est abaissée à 60 km/h pour les véhicules articulés ou avec remorque dont le poids total est supérieur à 12 tonnes
- 50 km/h en agglomération. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 80 km/h sur le boulevard périphérique de Paris.

Merci beaucoup Paulo.

mimile a écrit:

En même temps, Sam, ce qui me surprend toujours, c'est que ce sujet des limitations de vitesse fasse monter ainsi les gens au créneau... Il y a plus grave en ce moment, non ? Je dirais que la répression routière n'est qu'un épiphénomène dans la société qu'ils nous préparent patiemment, et dans laquelle nous nous coulons, progressivement...

Et puis nous sommes toujours les champions des chiens qui aboient et ne mordent pas, n'est-ce pas ? Combien as-tu détruit de radars sur autoroute ces derniers temps, Sam ? Où en est ton collectif de lutte contre les abus de l'état ? Qu'as-tu fait pour rentrer en dissidence ?

Je m'adresse à toi parce que c'est à toi que je réponds, mais ces questions valent pour tous, moi le premier...

Justement ! Vivement le grand soir, le retour des têtes fichées sur des piques, des cordes et des réverbères, des cages dans la Loire !

paulo a écrit:

bernard baud a écrit:

Pour ton excé de vitesse,il me semble qu'ils n'enlèvent plus de point tu n'es pas au delà des 5 Km/h.peut être 10 Km/h. je me souvient plus.
Tu n'auras que le PV de 90 € .

ah bon?

pas entendu parler de ça!! ce serait effectivement moins chiant, car on est beaucoup trop à se faire sauter des points pour des exces retenu <5KM et ca fout les glande!!!!!!!!!

C'est 90 euros en ville, hors agglo c'est 45 euro pour un excès de moins de 10 km/h, c'est ce que ça m'avait couté sur une voie rapide ou je me suis fais flashé en pleine nuit à 78 km/h (limité à 70).
Mais j'aurais pas de point retiré, mon chef ne nous dénonce pas D'ailleurs à ce propos, ça sera bientôt fini, la délation est sur le point de devenir obligatoire pour les excès de vitesse

La délation rendue obligatoire!?!?
Tu es sur???
Chez Paul emploi ils sont déja débordés.....
Répression, délation, j'aime pas beaucoup ça ,moi.....
Le pays des droits de l'homme est en train de se transformer en véritable Goulag!

charlesenbenz a écrit:

La délation rendue obligatoire!?!?
Tu es sur???
Chez Paul emploi ils sont déja débordés.....
Répression, délation, j'aime pas beaucoup ça ,moi.....
Le pays des droits de l'homme est en train de se transformer en véritable Goulag!

Oui, je l'entends depuis quelques temps déjà dans ma boite (et ailleurs aussi, avec des chauffeurs), comme quoi que serait à l'étude... car il y a trop de boites qui ne dénoncent pas leur employés....

Il semblerait que ce ne soit pas qu'une rumeur.... le plus dur est de rendre la délation obligatoire au niveau de la loi, ensuite le code de la route fera de même...

C'est ça, les entreprises vont mettre en place des budgets "stages récupèration de points" .

Des charges supplémentaires .Vraiment pas bon pour l'emploi ça !

Et bonjour l'ambiance dans les PME avec des patrons obligés de donner les noms de leurs employés "chauffards"

c'est à vomir, c'est tout.

déjà, ces radars, on aurait pas du les laisser s'installer, le principe est juste débile et ne fait que "taxer".
"pédagogie"........faudrait leur expliquer aux conseillers et autres de la haute, ce que celà signifie, en vrai.

c'est fatiguant, de se faire taxer, comme un vulgaire .

mimile a écrit:

En même temps, Sam, ce qui me surprend toujours, c'est que ce sujet des limitations de vitesse fasse monter ainsi les gens au créneau... Il y a plus grave en ce moment, non ? Je dirais que la répression routière n'est qu'un épiphénomène dans la société qu'ils nous préparent patiemment, et dans laquelle nous nous coulons, progressivement...

Et puis nous sommes toujours les champions des chiens qui aboient et ne mordent pas, n'est-ce pas ? Combien as-tu détruit de radars sur autoroute ces derniers temps, Sam ? Où en est ton collectif de lutte contre les abus de l'état ? Qu'as-tu fait pour rentrer en dissidence ?

Je m'adresse à toi parce que c'est à toi que je réponds, mais ces questions valent pour tous, moi le premier...

Bonjour Jean Luc!

Heureusement que le sujet des limitations de vitesse fait monter les gens au créneau, cela veut dire qu'il y a encore une certaine capacité de révolte et ce sujet, que nous subissons de façon injuste depuis près de 40 ans, est très emblématique du fascisme mou qui peu à peu étouffe nos pays occidentaux.

Il ne faut pas oublier qu'à l'origine, en 1973, les limitations de vitesse sur autoroute ont été instaurée pour des raisons d'économie énergetique. Très bien, ça peut se comprendre. Mais alors, pourquoi en avoir fait ensuite un porte drapeau pour la soi disant sécurité? Tout simplement parce que la SECURITE est le nouveau dieu de nos sociétés et que donc, s'y opposer est tabou, et ceux qui s'élevent contre ce tabou blasphèment!!

Plus grave en ce moment? Certes, mais nous sommes ici sur un forum auto, alors, je prefere parler de ce qui, au moins à la base, concerne l'auto, meme si ensuite cela peut deriver en sujet de société.

mimile a écrit:

Et puis nous sommes toujours les champions
des chiens qui aboient et ne mordent pas, n'est-ce pas ? Combien as-tu
détruit de radars sur autoroute ces derniers temps, Sam ? Où en est ton
collectif de lutte contre les abus de l'état ? Qu'as-tu fait pour
rentrer en dissidence ?

Détruit des radars? Non, la violence et la destruction d'objet n'est pas mon choix de contestation. Aujourd'hui, on restreint nos libertés fondamentales (pas que dans l'automobile bien sur) tout en se drapant d'un semblant de démocratie. Il faut donc attaquer sur le terrain de la loi pour faire tomber publiquement le faux-nez de ceux qui nous gouvernent et reveler l'absence actuelle de démocratie où l'on nous laisse le choix qu'entre deux faces d'un même personnage, le Sarkhollande aujourd'hui, le Chitterand il y a 20 ans.

Se battre sur le terrain de la loi? systématiquement contester devant les tribunaux tous les contrôles automatisés, avec les moyens que la communauté d'internet nous donne, pour engorger les tribunaux, gripper le système. cela coute souvent plus cher que l'amende, mais c'est une façon de résister. Ce n'est qu'un exemple, il y en a d'autres.

Créer un collectif de lutte contre les abus de l'état...ou des grandes entreprises et de ceux qui les dirigent aussi? certains font cela beaucoup mieux que moi car c'est leur domaine, et je participe quand leur lutte correspond à mes conviction , dans la mesure de mes moyens et de mes capacités, à leurs actions.

Je pourrais te faire passer des liens par mp si cela t’intéresse, je ne souhaite pas afficher ouvertement des liens politiques sur un forum auto, ce n'est pas le lieu.

Passe un bon moment de fêtes avec tes proches, mon ami, même si comme moi, ta conscience éveillée sur les problèmes de notre société te laisse certainement rarement en paix!

Merci pour ta longue réponse, Sam, je te passe un MP dès que possible, là il faut vraiment que je me bouge le c.l au lieu de rester assis devant mon ordi...