gréve du 24/06/2010

j'aime bien ce topic les avis divergent .... lis idées fusent ...
Comme dit Yves (quickly) tant qu'il n' y a pas d'attaques personnelles ... tout va ...

Au fait c'est quoi la ......." retraite " ???

bonne journée

Un peu de civisme messieurs les futurs retraités, mourrez vite ca arrangerai les bidons ca.
Que le temps de retraite n'eccède pas le temps de travail, ..... un peu de sérieux et d'ordre SVP !

bon moi j'ai choisi de pas partir en retraite du coup

enfin fred, tu as déja le fourgon funéraire donc tu peux y aller gratos...

ne se prononce pas

Pourquoi tu crois qu'il va y avoir du black à se faire ? ca va cartonner ?

je peux effectivement transporter vos morts le soir et week-end si vous voulez pour 50% du prix de PFG.

J'ai plus la galerie sur le toit mais j'ai toujours la rampe de SPOT à l'intérieur pour illuminer votre dernier voyage.

ca fait des années que je me stationne un peu partout en vrac, j'ai jamais réussi à me le faire tagger !!! un comble non, personne ne me fait un dessin sur les côtés, quelle poisse. il respecte les morts maintenant .

On aura tout vu

fredvmax a écrit:

Pourquoi tu crois qu'il va y avoir du black à se faire ? ca va cartonner ?

je peux effectivement transporter vos morts le soir et week-end si vous voulez pour 50% du prix de PFG.

J'ai plus la galerie sur le toit mais j'ai toujours la rampe de SPOT à l'intérieur pour illuminer votre dernier voyage.

ca fait des années que je me stationne un peu partout en vrac, j'ai jamais réussi à me le faire tagger !!! un comble non, personne ne me fait un dessin sur les côtés, quelle poisse. il respecte les morts maintenant .

On aura tout vu

T'avais posté des tofs de ton fourgon ?

Asca a écrit:

T'avais posté des tofs de ton fourgon ?

faudrait voir a suivre

Hallo,

Celui qui a ce jour peut et affirme vouloir travailler jusque à 65 ans sans soucis devrait soit se recycler dans la voyance, soit il n'est pas fatigué... et dans ce cas qu'il arbeitet encore à 80!!!

Maintenant je les envois sur les toits, les routes, dans les usines, sur les voies ferrées, dans les transports de fonds, dans les mines restantes, les malteries et j'en passe , pour finir puisqu'ils sont toujours en pleine forme, je les fais bosser de l'aube à la nuit tombante (ja je ne vais tout de même pas payer encore de l'électricité ), 6 1/2 jours sur 7, 2 semaines de vacances comme aux US et je renvois mes immigrés!!!

En france en plus je trouve que vous faites l'amalgame entre le secrétaire de la S.S, des impôts usw et le cheminot spécialisé par ex dans la réfection des voies sous prétexte qu'ils soient fonctionnaires, vous mélangez tout, là c'est injuste.

Quand aux grèves, il faut les bannir en grandes parties car elles coûtent toujours très chères à la société et aux salariés par le manque à gagner et surtout la multitudes des syndicats de votre pays, soit 5 représentatifs si je ne me trompe n'apporte strictement rien depuis bien longtemps ... là encore au détriments des "petits" donc 1 seul syndicat suffirait, une suppression radicale de tous avantages pour les assistés, une mise au banc pour tous les destructeurs de sociétés donc d'emplois, une surveillance étroite sur les patronats et notamment leurs gestions d'entreprises, et surtout axer sur l'export non pas des usines mais des produits, bref assainir l'un et l'autre permettrait de trouver les fonds nécessaires à la retraite entr'autre!!!

julien2 a écrit:

ca devrait etre au cas par cas

je voit bien un bureaucrate bosser jusqu'a 70 ans, il a pas d'effort a faire

mais un maçon ou un couvreur qui se casse le dos toute la journée a mon avis a 70ans il est mort avant sa retraite.

qu'on mette la retraite a 55 ans et qu'on laisse la place au jeunes !!!

Je suis d'accord avec toi, et avec d'autres membres.

La retraite il faut se la construire soit-même, compter sur la générosité intergénérationnel, dans le premier sens du terme : Parent/
Enfant, ou se préparer à vivre avec peu, je pense aux Français qui partent au Magreb par exemple.

Quant au droit de grève, je ne me prononce pas. Juste je me permet de dire que ça maintient l'illusion que c'est le peuple qui dirige le pays dans notre belle démocratie.

Sefene, il faut surtout POUVOIR se la construire soit même Sa retraite.
Bon nombre de salariés perçoivent un salaire entre 1000/1500 euros.
Dans ces conditions, il est bien difficile de se constituer un épargne surtout sur des durées aussi longues.
Effectivement lorsque que tu encaisses tous les mois 2500 biftons la question se pose moins

Sternschnuppe.

Pourquoi 1 syndicat, il y en a 5 qui ne servent à rien sauf à prendre en otage les Français et les touristes qui viennent en France.
Les syndicats sont INUTILE.
Non, on va peut être mettre un bémol , le medef est souvent constructif et ses idées sont loin d'être stupides.
De toute façon pour les autres, les adhérents sont de moins en moins nombreux.
8% des salariés Français sont syndiqués ( public et privé) dans 5 ans on en parle plus. OUF

green-monster a écrit:

Sefene, il faut surtout POUVOIR se la construire soit même Sa retraite.
Bon nombre de salariés perçoivent un salaire entre 1000/1500 euros.
Dans ces conditions, il est bien difficile de se constituer un épargne surtout sur des durées aussi longues.
Effectivement lorsque que tu encaisses tous les mois 2500 biftons la question se pose moins

Il faut faire des gosses alors ! Qu'ils fassent des études, et bossent bien à l'école !



Sans déconner, on dit toujours que les étudiants sont des investissements de l'état, il faut aussi qu'il le soit pour leurs parents. Mais bon, ce n'est plus dans l'air du temps.

A ce qu'il parait, aider son père ou sa mère, c'est non merci aujourd'hui.

Sefene a écrit:

green-monster a écrit:

Sefene, il faut surtout POUVOIR se la construire soit même Sa retraite.
Bon nombre de salariés perçoivent un salaire entre 1000/1500 euros.
Dans ces conditions, il est bien difficile de se constituer un épargne surtout sur des durées aussi longues.
Effectivement lorsque que tu encaisses tous les mois 2500 biftons la question se pose moins

Il faut faire des gosses alors ! Qu'ils fassent des études, et bossent bien à l'école !



Sans déconner, on dit toujours que les étudiants sont des investissements de l'état, il faut aussi qu'il le soit pour leurs parents. Mais bon, ce n'est plus dans l'air du temps.

A ce qu'il parait, aider son père ou sa mère, c'est non merci aujourd'hui.

Se construire sa retraite, ce n'est éffectivement pas évident, sauf si on a été salarié toute sa vie. Là , la retraite ne permettra pas de faire des folies, mais à 62 ans, les folies, on s'en passe facilement. Pour les artisants , commerçants ou agriculteurs, ces derniers étant grâce à l'Europe, les plus mal lotis, pour ceux là donc, c'est à la fois plus difficile et plus facile aussi. Plus dure , parce qu'on tavaille plus de 50 heures par semaine, et dans la pénibilité, pour un revenu identique à un salarié qui fait ses 35 heures, et plus facile, parce qu'on arrive a vivre sur l'entreprise en divisant les frais fixes ( assurance , eau, gaz etc...) le black , ça éxiste, (je vais à l'église tous les dimanches pour avoir l'absolution ), et enfin, parce qu'on a peu de temps à consacréer aux vacances, et donc = économies . Perso , cela fait 6 ans que je n'ai pas pris de congés, les dernières, 5 jours en moto ,à St Tropez certes, mais 5 jours seulement. Et je ne vais pas à beaucoup de Rasso , qui me tentent bien pourtant , à Nice ou dans le Nord par exemple. Mais je pourrais faire d'autres économies et vous aussi , en cherchant bien : les cigarettes par exemple : moi : 6 euros par jour X 365 = 2200 euros par ans. Depuis 30 ans que je fume = 66000 euros et pour les vieux comme moi =43 briques de nos bons vieux et regrétés francs. et je ne parle pas de " mes compagnes " qui fument ou fumaient autant que moi : 86 briques ........
D'autres exemples ? Qui n'a pas deux ou même trois TV chez lui ? Une suffit
Qui n'a pas la dernière chaîne hifi, ipod, lecteur CD en nombre etc...etc..?.
Un peu d'héritage de nos parents , moins de crédit à la conso, moins de dépenses inutiles ,en fait , même avec 1200 euros par mois ,soit presque 8000 FRANCS mensuels, on peut se faire une retraite ( en capitalisant aussi un peu ).
C'est mon point de vue.

J'adore ce topic et les idées qui en émergent...Pour moi chaque catégories de salariés devrait être à la retraite en fonction de son travail effectué et en france c'est complétement l'inverse,mais je suis contre pour forcer un travailleur qui se sent capable de travailler jusqu'à 70,de le faire aprés pour cette gréve,qui a le plus à perdre,je vous le donne en mille= les fonctionnaires bien-sûr,et ce seront eux que l'on verra demain avec leur slogans rébarbatifs(et c'est qui doit se débrouiller pour faire garder ses enfants?),et la défense de leurs acquis sociaux.Un exemple,j'ai un ami qui travaillait pour le ministère de la défense à kourou en guyane,à 50 ans il est parti à la retraite avec un peu plus de 3000 euros par mois et la mise à disposition du logement qu'il occupait depuis sa mise en service,il revenait une fois par an en france pour les vacances et son voyage était payé intégralement par l'état,quand il me racontait ça j'étais sidéré,il est décédé aujourd'hui (paix à son âme),mais son épouse profite toujours de sa maison en guyane et de la pension de son défunt mari....pour info il était responsable sur le site de lancement.Alors que mon oncle (pére adoptif) à trimer comme chef de chantier sur toute la france pendant plus de 40 ans et aujourd'hui il fait parti de la france d'en bas.Où est l'égalité de notre cher devise nationale? Bref un pays qui fout le camp et desfois je me demande si on ne devrait pas s'expatrier dans un pays qui respecte ses ouvriers,en allemagne ils bossent pour leur pays et non pour leur bien-être personel(bien sûr ce n'est qu'un exemple).Enfin ce topic nous montre bien que tout le monde a ses propres opinions mais la seule chose qui nous rassemble ici est notre passion pour nos

Je ne fume pas ( enfin plus depuis 10 ans) donc rien à gratter. Je n'ai qu'une télé est vieille en plus. Electro ménager c'est basique ( pas de cro onde, pas de lave vaisselle) Hifi c'est le matos que je me suis payé quand j'avais 19 ans ( du bon certes, mais agé). Téléphone portable niet (juste un mobi carte).
Je vais économiser sur quoi ??? Pour me constituer ma retraite par capitalisation ( avec des fonds de pension Américains) ????
Euréka, j'ai trouvé, je vais vendre ma MERCO, et je vais ouvrir un PEA.
Super.

Vous êtes marrants les gaulois avec vos grèves!!!


Chez nous on a pas le droit de le faire...pis c'est tout!

green-monster a écrit:

Donc mettre de l'argent sous le matelas ou opter pour un retraite par capitalisation. C'est la solution préconisée !!!
Mais avec un smic soit 1038. 40/mois comment faire pour mettre de l'argent de coté après avoir payé toutes les charges habituelles ( edf, gdf,assurances, bouffe etc....)
Si on ajoute un enfant de 11 ans et une épouse a mi temps ( non choisi) dans la grande distribution. Soit 1700 euros pour une famille de 3 personnes. Peut on s'engager dans une retraite par répartition ??? On verse 20 euros par mois pendant 50 ans????

Perso je touche pil-poil le même salaire que toi sauf que j'ai 2 gosses et une femme à plein temps (dont le travail et de s'occuper de nos enfants => pas rémunérateur).
Malgré un crédit immo, on peut quand-même mettre un peu d'argent de côté mais bon, pas de resto, pas de ciné, ... mais qu'est-ce qu'on bouffe .

Je comprends que selon les vies de chacun on puisse ou non réussir à économiser sur de faibles salaires.

En même temps pour ma part aujourd'hui je ne travaillerais plus pour un smic, si vraiment j'ai besoin de fraîche autant me foutre au RSA et travailler au black !

Ceci étant pour en revenir à la question principale les grèves ne font rien avancer, leur seul avantage est de donner l'illusion que le peuple bien protégé par les gentils syndicats détient une part du pouvoir (ou un contre-pouvoir).

Hallo,

Es tut mir leid, votre sujet est certes très intéressant mais en ce moment mes compatriotes jouent ENCORE Eux!!!

clementch a écrit:

Vous êtes marrants les gaulois avec vos grèves!!!


Chez nous on a pas le droit de le faire...pis c'est tout!

Z'êtes marrant les suisses avec votre profil bas!!!

Chez nous un abus est un abus, alors on chie sur l'entreprise, et merde !

Amitiés

STERNSCHNUPPE a écrit:

Hallo,

Es tut mir leid, votre sujet est certes très intéressant mais en ce moment mes compatriotes jouent ENCORE Eux!!!

Question de temps .....

Je ne parlais pas de moi totophe, c'était un exemple et surtout le quotidien de beaucoup de gens. Malheureusement.....

Poupounouss a écrit:

j'aime bien ce topic les avis divergent .... lis idées fusent ...
Comme dit Yves (quickly) tant qu'il n' y a pas d'attaques personnelles ... tout va ...

Au fait c'est quoi la ......." retraite " ???

bonne journée

La retraite
Dans votre cas chère amie, ce serait "muse à la retraite"
Mais c'est toujours mieux que secrétaire S.S de Herr Stern

J'ai répondu "non".

Le droit de grève est acquis... mais je doute de l'efficacité réelle de la grève en général, et de celle-là en particulier.

Le gros problème, c'est l'explication des choses, dans le calme. Les français sont capables de comprendre, mais comme on les prend pour des neneus ou qu'on a peur d'assumer ses idées, on passe les mesures à la va-vite (gouvernement), sans assez de concertation, de planification. Du coup, de l'autre côté (syndicats), la seule action possible c'est la grève. Les choses se figent, tout le monde joue la neutralité, et le problème et reporté à la décennie d'après... et tout le monde semble satisfait du nouveau statu-quo trouvé, alors qu'il n'a rien réglé. On court comme cela depuis des années.

Je dois avoir un travail vachement sympa, parce que les 35h, il m'est arrivé de les faire en 3 jours, et pas qu'une fois. Néanmoins, je trouve normal de travailler plus longtemps. C'est un simple équilibre à respecter. On vit plus longtemps qu'avant, et en même temps on travaille moins longtemps qu'avant. Si on n'allonge pas la durée de la vie active, c'est les cotisations qui vont augmenter. Et on ne peut pas être ni contre l'un ni contre l'autre... ou alors il faut être un génie de la macro-économie et nous expliquer comment.

Et n'oubliez pas que ce que vous payez actuellement, vous ne le toucherez jamais. Ce sont les retraités d'aujourd'hui qui en profitent. Mais cela vous donne le droit de toucher une retraite plus tard, financée par les salariés de demain, par principe de solidarité de la nation entre les générations. C'est de cela dont il est question. Sans cette solidarité, c'est la capitalisation des retraites. Et il suffit de relire ce post pour se rendre compte que c'est une solution que tout le monde ne peut pas assumer... et c'est cette solution, si elle était appliquée à grande échelle par faillite du système actuel, qui serait injuste.

Je redirai juste ce que je pense depuis que je vis à l'étranger: les français feraient mieux de s'inspirer de ce qui se fait ailleurs. Nous aurions des surprises parfois. Et nous réaliserions à quel points nos comportement sont anti-sociaux: les grèves, certains pays ne savent même pas ce que c'est. Les retraites, les salariés n'y songent même pas, et travaillent très vieux parce que leur système est inexistant ou insuffisant. Et vu de loin, comme ça, ils ont l'air moins heureux que nous, même si on fait la grimace. Alors c'est vrai, c'est pénible pour le cheminot, le charpentier, le mineur (et soyons honnêtes deux minutes, c'est quand même beaucoup moins pénibles pour la grande majorité des employés), mais à l'échelle de la planète, nous sommes des super-méga-privilégiés, ne l'oubliez jamais. Et si vous êtes pas convaincus, sortez de chez vous, et allez voir des pays moins favorisés.

Après, chacun a le droit de défendre ses intérêts, j'essaie de convaincre personne, j'explique juste ma vision.

A+
Jean-Louis

+1 Jean Louis et j'imagine qu'en Asie , la politique est totalement différente .

Il faudrait faire un livre sur "l'assistanat du français " que dis-je un livre !!!

Une série de livre ...

De tout façon, au rythme ou ça va, dans moins de 10 ans, la France sera un pays au niveau du tiers monde.

La grêce : Dans la Mouise totale.

L'espagne : Dans la Mouis mais ne l'avoue pas.

L'italie : C'est pas terrible.

Le Portugal : C'est devenu une colonie brésilienne !!!!


Donc la France va devenir une pauvre cloche à l'image de ses syndicats immobilistes et inconscients.
Thibaut et Mailly, ils s'en foutent, ils roulent en grosses voitures (C6) sur le compte des ouvriers et quand le déclin sera très profond, ils seront mort de leur conneries.

François

Ouvrez les yeux les amis et arrêtez de croire les flots de mensonges que les médias déversent à longueur de journée.
On va travailler jusque 62 ans voir plus. Ah bon !!!!
Vous en voyez beaucoup autour de vous des collégues de plus de 60ans. Il n'y pas d'emploi pour les moins de 30 ans, les employeurs n'embauchent pas ( ou très peu) de salariés de + de 50ans ( pas assez productif) et vous voudriez faire croire aux gens que l'on va bosser jusque 62 ans. Je rigole.
Ou je bosse, mon employeur à tout fait pour que mon collègue de 59 ans ne prolonge pas après 60ans. Eh oui, il avait 35ans d'anciennetés il n'était pas assez productif et on ne pouvait pas miser sur lui pour l'avenir. Et surtout c'était nettement moins cher de le remplacer par un petit jeune que l'on va payer au minimum et que l'on va presser comme un citron.
A partir de 45/50 ans trouver un emploi relève de l'exploit. Eh oui à 50 ans on est des LOOSER.

j'ai RDV chez le cardio aujourd'hui !

Avec mon ancien métier, marin, le deuxième métier de le plus pénible après les mineurs, je suis fatiguer, finis, usé .

je suis sur le marcher du travail depuis 1978... j'ai arrété mon métier en 1999. devenue chef dentreprise la même année par gout de ne pas s'emmerder! 2007, ruiné par mon déménageur qui ne ma pas livrer par motif de taxes !!
depuis, 4 ans après, il a été condanné à me livrer.
c'est pour cela notre démenagement en charente ... j'ai mal à la cheville et mon coeur n'arrète pas de faire des soubressaut dans la poitine ??
qu'à cela ne tienne ! ...
c'est fou comment on puisse toujours avoir l'envie de faire quelques chose, jamais tranquil, faut toujours que le bocal soit actif ... la retraite ? c'est quoi ? essayé de redevenir jeune en faisant du parapente sur les plages de tunisies! remplir les campings de palavas, la motte et consort... et aussi phytalgique pour Mr tamalou.
il ne faut pas oublié que la retraite est une vaste fumisterie, elle est le mot pour cacher les transactions et lobiling des sociétes qui profites. pierre et vacances, tartonpions de rose écarlatte, lotissement de sénior, bains et massages ... qui sont les actionnaires de ses grandes enseignes du bien vivre à la retraite ? hum ? cherchez bien !

j'ai aussi un colonel à la retraite dans la famille ! si on le laisse faire, il prend son leclerc et arrose toutes cette racaille qui grève ... complètement allumé le gros colon qui se gratine avec 4700 € mensuel. Sans compter la prime d"eloignement et de vie cher, accordé pour les DOM. 75% de + ... sa laisse réveurs hein ... on comprend mieux pourquoi un caprice des dieux est à 12 euro ... pour compléter, ma tante, du coté de ma mère, est à la retraite depuis l'age de 38 ans! son mari, depuis ses 50 ans !! comme de bien enttendue, ils cummulent les deux salaires pour les DOM ... l'un était à henry Mondor et l'autre Pinaud simple flic ...simples exemples ...

je me suis renseigné pour la mienne, au cas ou, je n'est droit qu'à 156 € par mois, avec 3 € pour le fait d'avoir trempé ma quéquette outrecuidante, et fait par la plus grandes imprudence vicieuse d'un bocal mal fini, 3 enfants ...

A bien y réfléchir, avec toute cette sorte de traçage électronique en live, je me demande si je fait bien d'allé voir le cardio ??

faudrait pas qu'ils ont inventé des facilités de mettre les mecs qui profites et avec un certains age, donc des non productifs, à la retraite prolongé en bois de sapin ??? ... à méditer ... je me demande si ces con la ne ......