fin du confinement ?

Merci Tchotto pour cette pensée logique, argumentée et pleine de sagesse. Je l'ai lu jusqu'au bout et il est courageux de ta part d'avoir osé de faire si long, les forums nous habituant bien trop aux "pensées" kleenex, vite lues, vite oubliées.

Je rajoute juste un point concernant le message même pas subliminal disant qu'il va falloir travailler plus, qui en devient répugnant dans la bouche du MEDEF tellement ils sont toujours aussi nuls en matière de communication. Avant de penser à travailler plus, il va falloir analyser la demande et éventuellement la booster. Quel intérêt de produire si la production ne se vend pas?
La production est une résultante de la demande, pas l'inverse. Que De Bezieux revoit ses cours d'économie avant de raconter des conneries et qu'ils commencent par geler les dividendes pour les réinjecter dans la machine afin de soutenir l'investissement et le pouvoir d'achat.

Il n'y aura de relance que par le soutien à la conso, si les banques augmentent trop leurs taux d'emprunt, si on enlève trop de temps de loisirs aux travailleurs, si on a trop de chômeurs, si l'inflation devient galopante, la partie est déjà perdue.

Phase un: Redonner le moral aux ménages.
Phase deux: Soutenir la consommation.
Phase trois: Là on pourra se poser la question de savoir s'il faut travailler plus.

Et oui, c'est un patron qui parle.

Tu es un patron de PME , c'est le cœur des emplois , et c'est eux qui souffrent car les grands groupes ne résonnent pas comme toi et c'est bien dommage .

domss a écrit:

ouff............ J j'ai terminé de tout lire  tchotto pour ta prochaine dissertation,certes , intérressante  pourrais tu faire un peu plus court , car j'ai eu du mal a finir

+ 1 , vais me prendre un doliprane , à merdre , il est réquisitionné

C'est le gros problème de la reprise .Nous ne sommes pas les
seuls être confinés et beaucoup de pays ont fermé leurs frontières
leur ports et leurs aéroports , en international . Produire pour faire
du stock ( surtout pour les denrées périssables ) , est-ce bien
raisonnable ?
Le big challenge sera de faire repartir la production et la demande
en même temps et c'est pas gagné!

sixtech a écrit:

C'est le gros problème de la reprise .Nous ne sommes pas les
seuls  être confinés et beaucoup de pays ont fermé leurs frontières
leur ports et leurs aéroports , en international . Produire pour faire
du stock ( surtout pour les denrées périssables ) , est-ce bien
raisonnable ?
Le big challenge sera de faire repartir la production et la demande
en même temps et c'est pas gagné!

c'est ça.

D'ailleurs, confinement ou pas, il n'est pas interdit d'aller travailler (et comme le disait la ministre : tous au boulot).
Par contre, ce qui est sur, c'est que si pas de clients car confinement (resto, hotel, tourisme, aerien, etc ...), pas de travail, donc nous voila bien avancé, et cela va dépendre fortement des secteurs, et du type d'entreprises.

Chez nous, on se calque sur la demande client (mondial), et la prévision jusqu'à la fin de l'année (ça peut encore changer, en mieux, comme en pire) est un grossomodo -40%, donc forcément, l'outil de production sera adapté. Certains clients avaient repris le 23/03, donc on a repris aussi pour 3 semaines, avec des conditions adaptées disons (1/3 de l'effectif pour respect des distances, et distribution de masque+gel). Maintenant, avec un peu plus de visibilité qu'au lendemain de l'annonce du confinement, ces mêmes clients ont partiellement fermé, donc nous aussi.

Citation :

Je rajoute juste un point concernant le message même pas subliminal disant qu'il va falloir travailler plus, qui en devient répugnant dans la bouche du MEDEF tellement ils sont toujours aussi nuls en matière de communication. Avant de penser à travailler plus, il va falloir analyser la demande et éventuellement la booster. Quel intérêt de produire si la production ne se vend pas?

T'inquiète avant de produire ils sauront précisément ce que le marché est capable d'absorber. Et ils vireront un grand nombre de salariés, ce qui convaincra "les chanceux" qui resteront en poste d'accepter de travailler comme des chiens...

Quant à booster la demande, il va falloir oublier... Pour consommer, il faut l'argent et l'envie. (par dessein, je n'écris pas "le besoin") Alors entre ceux qui n'ont pas l'argent et ceux qui l'ont mais qui n'ont plus l'envie...

Il y a des années que les pouvoirs soutiennent la consommation à coup de mesures sécuritaires ou écologiques, et là aussi ils en sont arrivés au point de rupture. On préfère se passer d'un produit plutôt que d'en assumer les contraintes. (accession à le propriété, achat d'une deuxième voiture, etc...)

Je pense qu'il y a une "réserve" de consommation très forte que l'on stocke, on est les Champions en France : L'épargne.

Si l'exécutif arrive à nous faire puiser naturellement dedans, en pratiquant une politique encore plus défavorable qu'aujourd'hui, ou je le rappelle le fameux PFU et la modification de l'ISF en IFI a quand même allégé la note fiscale.

Le MEDEF espère peut-être un regain de consommation pour l'après crise, lié à l'effet de confinement qui psychologiquement a donné des envies aux consommateurs ? Cela ne sera pas suffisant puisque avec une forte hausse du chômage et les difficultés des TPE/PME ainsi que des indépendants le revenu moyen va chuter.
Or les incertitudes poussent naturellement à épargner, et la consommation sera probablement orienté vers les produits de premières nécessités.

On a pu constater en très peu de temps la hausse assez sensibles des taux dans les banques, mais pour ma part c'est plus la solvabilité des emprunteurs qui serait à préserver (peu dépendante du taux pour les prêts conso), plutôt que le coût du prêt en lui même.
Je vois Le DOC que tu parles enfin d'un risque d'inflation alors que tu n'y croyais pas il y a quelques jours. Pourtant le risque est bien là. La nécessité viendra peut-être de la dette, et surtout de la destruction de l'outil de production, qui s'avèrera difficile à regagner rapidement en France. Voilà encore un problème de délocalisation si l'on ne devient pas plus souples avec les entrepreneurs (normes débiles, coûts astronomiques et lourdeur de la paperasse, charges etc...).
En Chine ou dans les pays de l'EST la création d'une entreprise industrielle est quand même nettement plus rapide. On regarde pas si il y a une fleur rare, un hérisson à corne ( ), ou bien une poterie mérovingienne sur le terrain.

Pour moi le premier défi sera de limiter le chômage, si ce dernier augmente trop sensiblement, la relance de la croissance sera difficile. Effet multiple : Peur de perdre son job : On épargne, pas de job : peu de consommation, pas de job à pourvoir = baisse des salaires, et baisse des salaires = moins de consommation etc...
Je pense que le gouvernement a parfaitement saisi cela, et en France le dispositif de crise est franchement pas si mal. Dans d'autres pays c'est loin d'être le cas (USA...).

Le second sera effectivement de booster la consommation, plutôt en ponctionnait sur l'épargne que par le Crédit, car les banques ont des ratios à respecter et l'endettement des entreprises est déjà fort (et le sera encore plus après crise).
Concernant l'endettement des ménages, il viendra naturellement par les taux suffisamment bas. Entre 1% et 0.5% la différence de mensualités est négligeable.
J'ajoute qu'il ne faudrait pas précipiter les banques dans le précipice par de multiples défauts d'entreprises. La BPI veille au grain pour le moment en garantissant les prêts. A noter que statistiquement, 15% des entreprises ne sont pas éligibles, et donc non financées car elles étaient déjà en difficultés. Donc il y aura quand même de la casse.

Concernant le fait de travailler plus, je pense qu'est une vaste connerie puisque l'on arrive même pas à baisser significativement le chômage, qui je le rappelle risque d'augmenter fortement.
On va faire gagner plus ceux qui ont déjà un job, et qu'est-ce qu'ils vont faire pour beaucoup : Epargner le surplus...
Si on arrose ceux qui n'ont pas de fric de côté, en leur donnant du boulot, ils vont le dépenser et ainsi soutenir la consommation.

Je suis évidemment d'accord sur le fait de supprimer temporairement les dividendes, ne serait-ce que pour limiter l'endettement et ainsi retrouver des capacités d'investissements. Il serait également nécessaire de supprimer les possibilités de rachats d'actions par les sociétés.

Bref plus que jamais, nous avons besoin d'un meilleur partage du travail et des richesses, et c'est un CGP qui parle.

Hallo

Tous ces longs discours si intéressant soient ils , ne restent que des propos sans suite! Il y a les "petits patrons français" se plaignant toujours donnant envie de pleurer tout comme certains de leurs employés et les...autres que l'on entend jamais , mettant déjà "la main à la pâte" parce que les consommateurs n'attendront pas le mois de décembre pour acheter!!!! Alors que de l'autre côté de la frontière du Grand Est par ex. certains ont déjà repris!!!!

Quant aux masques essayez de porter un gant de toilette devant le nez pendant des heures, ne serait ce qu'une demie-heure... sans parler des complications futures dues à des tissus non hygiéniques de par leurs compositions! Si les véritables masques vendus répondent à des normes strictes de fabrication et de protection, il y a des raisons!!!

mimile a écrit:

T'inquiète avant de produire ils sauront précisément ce que le marché est capable d'absorber. Et ils vireront un grand nombre de salariés, ce qui convaincra "les chanceux" qui resteront en poste d'accepter de travailler comme des chiens...

Quant à booster la demande, il va falloir oublier... Pour consommer, il faut l'argent et l'envie. (par dessein, je n'écris pas "le besoin") Alors entre ceux qui n'ont pas l'argent et ceux qui l'ont mais qui n'ont plus l'envie...

Il y a des années que les pouvoirs soutiennent la consommation à coup de mesures sécuritaires ou écologiques, et là aussi ils en sont arrivés au point de rupture. On préfère se passer d'un produit plutôt que d'en assumer les contraintes. (accession à le propriété, achat d'une deuxième voiture, etc...)

Il est vrai qu'après la crise de 2008-2009 un travail remarquable a été fait afin d'éviter que le cycle économique trace son chemin.
Car il s'agit bien d'un cycle, avec ses hauts et ses bas, et la BCE notamment a tout fait cas dernières années pour éviter un creux qui n'était qu'inévitable.
Or on s'est retrouvé en début de crise, à poil, sans l'arme de la politique monétaire (baisse des taux quasi-impossible, on est déjà au plancher), on inonde de liquidité un marché qui en déborde déjà, et il reste plus que l'endettement massif, la politique budgétaire pour sauver ce que l'on pourra sauver.

Dans un marché mature comme le nôtre, la consommation ne peut être boostée qu'avec l'emploi, les augmentations des petits salaires, et créer de nouveaux "besoins". La voiture électrique pourrait être un exemple. La bobo-écologie aussi. L'environnement réglementaire comme tu l'indiques et là pour cela également.
Mais le ratio contraintes-bénéfices doit être favorable pour le consommateur. L'envie vient de là !

mimile a écrit:

T'inquiète avant de produire ils sauront précisément ce que le marché est capable d'absorber. Et ils vireront un grand nombre de salariés, ce qui convaincra "les chanceux" qui resteront en poste d'accepter de travailler comme des chiens...

Quant à booster la demande, il va falloir oublier... Pour consommer, il faut l'argent et l'envie. (par dessein, je n'écris pas "le besoin") Alors entre ceux qui n'ont pas l'argent et ceux qui l'ont mais qui n'ont plus l'envie...

Il y a des années que les pouvoirs soutiennent la consommation à coup de mesures sécuritaires ou écologiques, et là aussi ils en sont arrivés au point de rupture. On préfère se passer d'un produit plutôt que d'en assumer les contraintes. (accession à le propriété, achat d'une deuxième voiture, etc...)

Virer un grand nombre, c'est flinguer la consommation et le moral de tout le monde, donc improductif. Pourquoi crois tu que l'état finance le chômage partiel si ce n'est pour éviter les licenciements? Pourquoi Trump, grand socialiste s'il en est, utilise t'il pour la première fois dans l'histoire des USA l'hélicopter money si ce n'est pour soutenir la conso?

Si tu lis mon propos, la phase 1 consiste à soutenir le moral des ménages donc encore une fois éviter les licenciements, éviter de flinguer de trop leurs congés et loisirs et leur donner un sentiment de sécurité. Si ces conditions sont réunies, l'envie reviendra surtout après 2 mois et demi de frustration mais il faudra un trimestre "clair" pour se rassurer.

On préfère se passer d'un produit que d'en assumer les contraintes? Tu vis où? Tu évoques 2 domaines que je pense connaitre plutôt pas mal: l'immobilier et l'auto. L'accession à la propriété n'a jamais été aussi forte que ces 2 dernières années (record du nombre de transactions immobilières en 2018 et 2019 avec plus d'un million par an) quand au parc automobile il était de 40 Millions de véhicule au 1er janvier 2019 et en constante augmentation depuis 20 ans. 86 % est la part de ménages disposant d’une voiture en France en 2018, contre 76,8 % en 1990. La durée moyenne de détention est de cinq ans.
39 % est la proportion de ménages possédant deux voitures, valeur qui a doublé depuis 1980 et pris +8% depuis 2008.
Après le mode de financement des autos s'est adapté avec la LOA et les contrats d'entretien, on n'assume plus la contrainte, on la mensualise et la forfaitise mais on continue à consommer de plus en plus de l'automobile.

STERNE a écrit:

Hallo

Tous ces longs discours si intéressant soient ils , ne restent que des propos sans suite! Il y a les "petits patrons français" se plaignant toujours donnant envie de pleurer tout comme certains de leurs employés et les...autres que l'on entend jamais , mettant déjà "la main à la pâte" parce que les consommateurs n'attendront pas le mois de décembre pour acheter!!!! Alors que de l'autre côté de la frontière du Grand Est par ex. certains ont déjà repris!!!!

Quant aux masques essayez de porter un gant de toilette devant le nez pendant des heures, ne serait ce qu'une demie-heure... sans parler des complications futures dues à des tissus non hygiéniques de par leurs compositions! Si les véritables masques vendus répondent à des normes strictes de fabrication et de protection, il y a des raisons!!!

Hallo,

Il s'agit d'un débat, cela permet d'échanger des idées tout en faisant avancer la réflexion globale. Quand on comprend son environnement, on peut agir de sorte à l'améliorer, et surtout on n'est pas pris au dépourvu !

En Moselle Est, il est déjà annoncé la reprise de la production de la Fonderie Lorraine (ZF), Continental, Smart et ses sous-traitants etc...
Le temps de mettre en œuvre les différentes mesures préventions, on avance. Mais on restera sur une production au ralenti, avec du chômage partiel car la demande s'est effondrée.

Les masques ne sont à porter qu'en présence dans un environnement assez proche d'autres personnes. Quasi-impossible de garder un masque, même FFPE norme CE et tout le tralala pendant des journées entières.

Hallo

Après le mode de financement des autos s'est adapté avec la LOA et les contrats d'entretien, on n'assume plus la contrainte, on la mensualise et la forfaitise mais on continue à consommer de plus en plus de l'automobile. a écrit:

Il n'y a pas pire pour endetter les gens !

STERNE a écrit:

Hallo



Il n'y a pas pire pour endetter les gens !

Notre façon de consommer ressemble de plus en plus aux USA. Et la LOA/LDD est très rentable pour les constructeurs automobile qui ajoutent une masse d'options inutiles et payantes.
Pour preuve regardez les communications des marques, on n'arrive plus à savoir le prix de la bagnole à moins d'avoir une loupe, ou bien à condition d'aller fouiner sur le site mère !

STERNE a écrit:

Hallo

Tous ces longs discours si intéressant soient ils , ne restent que des propos sans suite! Il y a les "petits patrons français" se plaignant toujours donnant envie de pleurer tout comme certains de leurs employés et les...autres que l'on entend jamais , mettant déjà "la main à la pâte" parce que les consommateurs n'attendront pas le mois de décembre pour acheter!!!! Alors que de l'autre côté de la frontière du Grand Est par ex. certains ont déjà repris!!!!

Tu crois que ceux qui n'ont pas besoin de contact avec le public n'ont pas repris en France? Mais peut être ne sais tu pas de quoi tu parles?
J'ai 2 chantiers en cours, un au stade du gros oeuvre et un au stade des aménagements intérieurs. Sur le premier, l'entreprise en charge à repris le travail puisqu'étant seule sur le chantier elle prend la responsabilité des mesures barrières et de ses salariés. Dans l'autre cas, si je continue le chantier, doivent intervenir en simultané les plombiers, plaquistes, electriciens, etc... et dans ces conditions c'est à moi de prendre les mesures sanitaires pour toutes les entreprises en activité et la responsabilité d'une contamination de l'un des intervenants. Tu me vois passer mes journées sur site à vérifier le respect des mesures et assumer les conséquences judiciaires et financières d'une contamination éventuelle? Donc le chantier le plus avancé est à l'arrêt et les entreprises intervenantes aussi si ce n'est pour quelques dépannages chez les particuliers. Je ne crois pas que ce soit par choix vois tu.
Donc oui les PME françaises bossent chaque fois qu'elles le peuvent, ni moins, ni plus d'un côté du Rhin que de l'autre. Après explique moi comment une boutique de fringue, une agence immobilière, un hall de vente auto ou un bar peut reprendre le boulot dans cette période. Si tu as une méthode, je suis preneur et réouvre mes agences et mon hall demain.
Quand aux "petits patrons français" ou à leurs salariés, je pense qu'il ya des "petits patrons allemands" et leurs salariés qui sont dans la même proportion aussi geignards, feignants ou tout simplement cons.

STERNE a écrit:

Hallo



Il n'y a pas pire pour endetter les gens !

S'il n'y avait pas ça, les 3 marques premiums Allemandes auraient depuis longtemps divisé leurs productions par deux. Faut savoir ce que l'on veut.

Il n'y a que quelques marques marques qui ne communiquent pas en mensualité: Porsche, Ferrari, Maserati, Lambo, Aston, Rolls, Bentley mais c'est pas la même clientèle.

En plus , ils "t'offrent" des garanties de 5 ans et +
pour certains , et t'obligent faire les révisions dans
leur concessions et payer plein pot .
T u enlève les mesures prises ( balladurettes jupettes ,
etc ... le renforcement des ct ) tu verras ( Le doc) que
les chiffres annoncés ne reflètent pas le désir des Français .
Ils ont un fil la patte pendant plusieurs années et sont
souvent surendettés . Rien de mieux pour les faire taire .

sixtech a écrit:

En plus , ils "t'offrent" des garanties de 5 ans et +
pour certains , et t'obligent  faire les révisions dans
leur concessions et payer plein pot .
T u enlève les mesures prises ( balladurettes  jupettes ,
etc ... le renforcement des ct ) tu verras ( Le doc) que
les chiffres annoncés ne reflètent pas le désir des Français .
Ils ont un fil  la patte pendant plusieurs années et sont
souvent surendettés . Rien de mieux pour les faire taire .

Alors, l'entretien obligatoire dans le réseau est illégal à moins que le contrat d'entretien n'ait été souscrit, les gens n'ont qu'à lire leur contrat de vente pour le savoir. Mais c'est vrai que lire, c'est chiant, plus facile de se faire niquer et pleurer après.
Toutes les mesures que tu cites ont été des incitations pas des obligations. Personne n'a forcé quelqu'un à faire reprendre sa vieille bagnole pour une neuve. Si les gens l'ont fait, c'est que l'occasion à fait le laron et à permis à certains de satisfaire leurs envies dans de meilleures conditions.
Regarde les chiffres de surendettement des Français (Banque de France) et tu constatera qu'ils sont en constante diminution depuis plus de 4 ans. Mais au delà de ça, en immobilier 99% des transactions se font à crédit et les banques ne prêtent jamais à risque et je t'affirme que 90% des dossiers passent sans grands problèmes. C'est donc que la situation financière de la majorité des gens n'est pas si catastrophique.

Le fait de rallonger le nombre d'années sur l'immobilier, cela a permis de toucher un plus grand nombre de clients potentiels , non ?
De mon temps dans les années 80 , 90 , la durée du crédit était souvent 10 ou 15 ans maintenant c' est plutôt 25 , 30 voir plus .
Si on devrait proposer des crédits immobiliers sur 10 ou 15 ans , je pense qu'il y aurait peu d'élu.

C'est sûr Le doc que la situation de tes clients ne doit pas être
si catastrophique ça , mais ça ne reflète pas la situation d'une
majorité de Français .Effectivement , on ne les a pas obligé de
changer de voiture , juste conseillé ....
A part l'allongement de la durée de remboursement des emprunts
il y a aussi l'apport personnel qui a fondu comme neige au soleil .
Je n'ai pas l'intention de t'apprendre ton métier , mais les conditions
vont se resserrer a par pour ceux qui feront des prêts relais ,ou qui
auront de solides garanties .
Pour l'entretien des autos , c'est marqué dans le bon de commande
et , généralement les gens qui achètent ces véhicules ont succombé
aux sirènes de la pub .
Si tu as acheté une voiture neuve , as - tu demandé une simple facture ?

Hallo



Certainement cher ami ! il est bien évident que tu as tout fait , tu sais tout usw  bref si tu n'étais pas là le monde s'arrêterait de tourner, c'est tout à fait évident!

Tu parles de de la Banque de France et du surendettement , notamment des chiffres que celle-ci a annoncé il y a plusieurs mois... il te manque une petite formation pour comprendre les statistiques BDF notamment sur la B.U.E. Bref ...

Tu as presque raison sur un point , je dis bien presque...concernant les marques proposant les LOA usw car Porsche,  Maserati entr'autre le propose!!!!



Et comme me le disait le Directeur Commercial en France , c'est clair que si il n'y avait pas ce système, ils ne vendraient plus grand'chose ! Revers de la médaille, me dit il la Clientèle est très différente de ce qu'elle était avant!!!!

Il serait intéressant de connaitre la nationalité des ouvriers ayant soi-disant travaillés pour toi...

généralement les gens qui achètent ces véhicules ont succombé aux sirènes de la pub a écrit:

Tout à fait exact sixtech!

STERNE a écrit:

Hallo



Certainement cher ami ! il est bien évident que tu as tout fait , tu sais tout usw  bref si tu n'étais pas là le monde s'arrêterait de tourner, c'est tout à fait évident!

Tu parles de de la Banque de France et du surendettement , notamment des chiffres que celle-ci a annoncé il y a plusieurs mois... il te manque une petite formation pour comprendre les statistiques BDF notamment sur la B.U.E. Bref ...

Tu as presque raison sur un point , je dis bien presque...concernant les marques proposant les LOA usw car Porsche,  Maserati entr'autre le propose!!!!



Et comme me le disait le Directeur Commercial en France , c'est clair que si il n'y avait pas ce système, ils ne vendraient plus grand'chose ! Revers de la médaille, me dit il la Clientèle est très différente de ce qu'elle était avant!!!!

Il serait intéressant de connaitre la nationalité des ouvriers ayant soi-disant travaillés pour toi...




Tout à fait exact sixtech!

Aucun travailleur détachés sur nos chantiers. Les entreprises de ma région n'en ont de toutes façons pas besoin, la main d'oeuvre locale suffit largement et les maîtres d'oeuvre n'en veulent pas, on n'est pas en Allemagne.

Quand au soi-disant que tu emplois, te concernant ça me fait bien sourire; Si je devais mettre des soi-disant à tous tes dires, j'en finirai pas mon pauvre ami. (Ben oui si je suis cher pour toi, c'est donc que tu es pauvre si tu ne peux t'offrir quelqu'un d'aussi abordable que moi   ).
Comme je ne suis pas mal veillant, et que surtout je m'en cogne, je te laisse volontiers le bénéfice du doute et prend toute ta supériorité supposée pour argent comptant.

Par contre je suis curieux que tu m'expliques le lien entre la BUE et les stats de surendettement des particuliers, parceque là j'ai une lacune sévère visiblement.

Après il faut savoir lire, j'ai dit que ces marques ne communiquaient pas sur les méthodes de financement, jamais dit qu'elles ne les utilisaient pas. Si tu me trouves une pub Porsche avec le montant de la LLD mis en avant, je reviendrai volontiers sur mon affirmation.

bebel a écrit:

Le fait de rallonger le nombre d'années sur l'immobilier, cela a permis de toucher un plus grand nombre de clients potentiels , non ?
De mon temps dans les années 80 , 90 , la durée du crédit était souvent 10 ou 15 ans maintenant c' est plutôt 25 , 30 voir plus .
Si on devrait proposer des crédits immobiliers sur 10 ou 15 ans , je pense qu'il y aurait peu d'élu.

Non la durée maxi était de 25 ans, par contre en début d'année elle a été réduite à 20 ans et effectivement l'accès au crédit va se compliquer.

sixtech a écrit:

Si tu as acheté une voiture neuve , as - tu demandé une simple facture ?

Je n'ai qu'une seule auto neuve à titre privé, j'ai le bon de commande, le bon de livraison et bien sûr la facture. J'évite les voitures neuves en général, pas envie de perdre 20% à peine la porte de la concession passée. Par contre, je suis friand des immatriculées et 0 kms.

Peut importe que tu achète une voiture neuve et que tu
perde la tva a la première immatriculation et en passant
encore + par rapport celui qui a acheté le même modèle
quelques jours prés sous leur régime qui ressemble a du dumping.
Je parle de facture pour te répondre quand tu dis que les gens
ne lisent pas les cgv .

sixtech a écrit:

Peut importe que tu achète une voiture neuve et que tu
perde la  tva a la première immatriculation et en passant
encore + par rapport  celui qui a acheté le même modèle
quelques jours prés sous leur régime qui ressemble a  du dumping.
Je parle de facture pour te répondre quand tu dis que les gens
ne lisent pas les cgv .

Oui j'avais bien compris, je ne fais juste pas le lien avec le fait que je demande une facture ou pas. J'ai toujours une facture si j'achète à un pro, que ce soit neuf ou d'occasion. J'ai même celle de la Mercedes qui a pourtant 17 ans aujourd'hui et que j'ai depuis 4 ans. Mais ça change quoi par rapport au cgv?

Simplement que tu as dit que les gens ne lisaient pas leur
bon de commande , en parlant des garanties . Effectivement ,il y a très
peu d'acheteur qui lisent les petites lignes .
J'ai acheté mon clk neuf chez mb et ils se sont occupés de la carte grise .
Je suppose que la secrétaire qui a fait la demande à la préfecture a oublié
de décocher une case sur la demande (celle qui autorise donner mes
données personnelles) et j'ai reçu des propositions de toutes les marques
du coin , sans rien avoir demandé .La seule chose que j'ai vérifié lors de
l'achat , c'est les 4,5% de remise qui m'étaient faites .

sixtech a écrit:

Simplement que tu as dit que les gens ne lisaient pas leur
bon de commande , en parlant des garanties . Effectivement ,il y a très
peu d'acheteur qui lisent les petites lignes .
J'ai acheté mon clk neuf chez mb et ils se sont occupés de la carte grise .
Je suppose que la secrétaire qui a fait la demande à la préfecture a oublié
de décocher une case sur la demande (celle qui autorise  donner mes
données personnelles) et j'ai reçu des propositions de toutes les marques
du coin , sans rien avoir demandé .La seule chose que j'ai vérifié lors de
l'achat , c'est les 4,5% de remise qui m'étaient faites .

Effectivement pour ce qui est des infos personnelles, la demande de CG étant systématiquement déléguée aujourd'hui, ca peut arriver. J'entend bien que personne ou presque ne lit les cgv, j'ai toujours baigné dans les autos (grand père garagiste, oncle expert auto) de par ma naissance et de par une grande partie de ma carrière professionnelle en commerce auto exclusivement jusqu'en 2007, j'ai donc quelques connaissances juridiques en la matière. Mon propos est de dire que personne n'est obligé de rien et qu'il suffit de s'informer pour le savoir. Mais il ne faut pas s'en prendre au constructeur ou au réseau, il cherche à rendre les clients captifs, c'est du business, mais donne tous les moyens au consommateur de ne pas s'y plier, libre à lui d'en prendre connaissance ou pas, c'est la loi.
Les constructeurs ont vite compris leur intérêt à jumeler LOA, LLD ou crédit avec extension de garantie et entretien. Si l'entretien réseau était obligatoire comme beaucoup le croient, les contrats d'entretien n'auraient économiquement aucun sens sinon de faire double emploi.

Pour te dire, j'ai abandonné la voiture en métier exclusif le jour où j'en ai eu marre de vendre du crédit, de l'entretien et de la garantie plutôt que des autos (pourtant avec des marques dites prestigieuses). Aujourd'hui le client entre dans les halls en disant je veux ça, de telle couleur avec telles options. Le seul rôle du vendeur va être d'essayer de te coller un véhicule stock au lieu d'une commande spécifique, de négocier le prix et l'éventuelle reprise (de façon très encadrée) et de te fourguer le financement et ses produits complémentaires.

Internet à tué le rôle du vendeur en qualité de professionnel de l'automobile, le client en sait au moins autant que lui (voir plus) sur le modèle convoité et les configurateurs en ligne ont fait le reste.
Pour y reprendre goût, j'ai conservé une activité de négoce auto, mais qu'en VO et de véhicules très haut de gamme (ou pas forcément pourvu qu'ils soient chers ). Là j'ai affaire à des passionnés qui veulent rêver, parler bagnoles et se faire plaisir. Parmi eux, il y a peu de spéculateurs et si c'est le cas, ils aiment un minimum la voiture qu'ils s'offrent.