Notre Dame de Paris, brûle...

Le Doc a écrit:

Que l'on soit croyant, pratiquant, agnostique ou athée, il n'en reste pas moins que c'est la religion judeo-chrétienne qui a formaté notre morale et par là même notre société. Qu'on le veuille ou non, nous sommes issus de cette civilisation centenaire. Une cathédrale est d'avantage le symbole de notre culture que d'une religion.

Bah, une cathédrale, c'est bien la maison de Dieu, non ? Elle est bien liée à la religion avant tout.
Essaye de trouver sur Google Earth la cathédrale Notre Dame de Pékin !!

Le Doc a écrit:

toffcaff a écrit:

je suis un gens foutre materiel ,pour moi l argent n est pas une richesse  , mais une servitude !!
et j en suis heureux , rien qui la concerne ne me touche , alors si c est ton seul sens , soit heureux toi aussi de se vide ...quelle représente finalement ^^

Donc soit fidèle à toi même, ne critique pas ceux qui ont quelque chose qui ne t’intéresse pas. Et tu n'as définitivement pas compris le sens de mon propos précédent. Pour commenter, il faut lire TOUS les mots, ils ont chacuns leur importance.

c est parceque je m en tape , et cest d ailleurs pour ce quelle represante comme place dans nos sociétés que je la critique ^^...c est democratique , meme si cela ne t arrange pas ^^

...

Bon je reviens de mon potager et ce que je peut lire c'est beaucoup de salades. Que l'on soit croyant c'est une chose, crédule c'en est une autre. Vénérer un poireau dans son jardin, un oignon, le soleil, son SL ce sont des droits que l'on doit respecter mais de là à vénérer un symbole d'oppression et de mensonge tout cela au nom de la grandeur de la France, de l'histoire et qu'en plus la plupart ne sont même pas croyants ? Il y a comme que un soucis . Si l'on parlait simplement d'étoiles roulantes. Pour le reste c'est une question de bon sens, croyances et de choix de vie.

Vous plantez déjà en Belgique? J'ai mis en pleine terre les salades, tomates, courgettes et aubergines cette semaine, mais je suis bien plus au sud.

Je pensais que dans le nord vous plantiez beaucoup plus tard?

Peut etre tu as une serre?

Religion mis à part ! C'est quand même une belle cabane pas une star-up de merde qui fait pédaler des pauvres types pour livrer des fast food   en brûlant tout les feux rouge ! Au non de la religion écolo  

Michel a écrit:

Le Doc a écrit:

Que l'on soit croyant, pratiquant, agnostique ou athée, il n'en reste pas moins que c'est la religion judeo-chrétienne qui a formaté notre morale et par là même notre société. Qu'on le veuille ou non, nous sommes issus de cette civilisation centenaire. Une cathédrale est d'avantage le symbole de notre culture que d'une religion.

Bah, une cathédrale, c'est bien la maison de Dieu, non ?  Elle est bien liée à la religion avant tout.
Essaye de trouver sur Google Earth la cathédrale Notre Dame de Pékin !!    

Une cathédrale c'est avant tout la maison de tous, croyants ou pas. T'as t'on déjà refusé l'entrée d'une cathédrale en France? A Pékin je ne crois pas et ça confirme bien qu'il s'agit d'un symbole d'une culture tout autant que d'une religion.

M119 a écrit:

Bon je reviens de mon potager et ce que je peut lire c'est beaucoup de salades.  Que l'on soit croyant c'est une chose, crédule c'en est une autre.  Vénérer un poireau dans son jardin, un oignon, le soleil, son SL ce sont des droits que l'on doit respecter mais de là  à vénérer un symbole d'oppression et de mensonge tout cela au nom de la grandeur de la France, de l'histoire et qu'en plus la plupart ne sont même pas croyants ? Il y a comme que un soucis . Si l'on parlait simplement d'étoiles roulantes. Pour le reste c'est une question de bon sens, croyances et de choix de vie.

Visiblement la majorité des Français tiennent à ces symboles religieux, culturels ou autre. Et étant en démocratie, ce n'est pas à une minorité de faire la loi. Donc oui, on reconstruit des cathédrales, des châteaux, et autres bâtiments remarquables, souvent à grand frais. La rénovation perpétuelle de Versailles et autres bâtiments historiques te gêne t'elle autant que la rénovation d'une cathédrale ou est ce simplement une aversion pour la/les religions qui te fait parler?

Le Doc a écrit:

M119 a écrit:

Bon je reviens de mon potager et ce que je peut lire c'est beaucoup de salades.  Que l'on soit croyant c'est une chose, crédule c'en est une autre.  Vénérer un poireau dans son jardin, un oignon, le soleil, son SL ce sont des droits que l'on doit respecter mais de là  à vénérer un symbole d'oppression et de mensonge tout cela au nom de la grandeur de la France, de l'histoire et qu'en plus la plupart ne sont même pas croyants ? Il y a comme que un soucis . Si l'on parlait simplement d'étoiles roulantes. Pour le reste c'est une question de bon sens, croyances et de choix de vie.

Visiblement la majorité des Français tiennent à ces symboles religieux, culturels ou autre. Et étant en démocratie, ce n'est pas à une minorité de faire la loi. Donc oui, on reconstruit des cathédrales, des châteaux, et autres bâtiments remarquables, souvent à grand frais. La rénovation perpétuelle de Versailles et autres bâtiments historiques te gêne t'elle autant que la rénovation d'une cathédrale ou est ce simplement une aversion pour la/les religions qui te fait parler?

un pognon de dingue dans tout ça ^^ ...majoritaire majoritaire c est vite en besogne !!il suffit de voir le bide du loto du patrimoine !! combien , vont faire un don , hors les 4 en campagne d image et dons entreprises et etrangers ...3millions , 4M max , beaucoup moins sans les 75% d exo certainement ...soit un minorité de 60M qui ne consent un don
...un referendum ou un RIC ,rendrait cela tellement clair

Citation :

Une cathédrale est un symbole que tous ceux qui militent pour plus d'égalité et d'humanité devraient vénérer.

Tu es en mode Stéphane BERN ce soir ?  

Du même avis de STERNE, rien n'est plus faux.

En plus, on nous fait chier pour poser des détecteurs de fumée partout, l'assurance de nos maisons (entre autres contre l'incendie) est obligatoire, et là, que dalle, pas un mot sur l'assurance, pas un mot sur la protection incendie qui devait être AU PREALABLE installé dans la boutique. Pas besoin de dons quand on est assuré, non ?

Bon, c'est vrai qu'au vatican ils ont peut-être besoin d'un peu de trésorerie pour les frais de procédure des pédophiles en ce moment...  Et puis, pas de lézard, dieu va faire descendre une quinzaine d'archanges sous cocaïne et dans quinze jours ils peuvent rouvrir... Re -  

Je hais toutes les religions qui n'ont été qu'outils d'asservissement des peuples et prétextes à violences collectives. Maintenant, les gens adorent croire. Là preuve, il y en a qui vont voter...

Alors, un peu de regret pour le côté artistique de ce qui a  été détruit, mais pas le moindre pour le symbole.

Et quand il faut trouver ne serait-ce que 100.000 € pour payer une 600 à  Damien qui en a bien besoin, ben y a personne non plus!

[quote="mimile"]

Citation :

En plus, on nous fait chier pour poser des détecteurs de fumée partout...

J'en n'ai pas besoin, j'ai arrêté la clope il y a 12 ans...

Le Doc a écrit:

M119 a écrit:

Bon je reviens de mon potager et ce que je peut lire c'est beaucoup de salades.  Que l'on soit croyant c'est une chose, crédule c'en est une autre.  Vénérer un poireau dans son jardin, un oignon, le soleil, son SL ce sont des droits que l'on doit respecter mais de là  à vénérer un symbole d'oppression et de mensonge tout cela au nom de la grandeur de la France, de l'histoire et qu'en plus la plupart ne sont même pas croyants ? Il y a comme que un soucis . Si l'on parlait simplement d'étoiles roulantes. Pour le reste c'est une question de bon sens, croyances et de choix de vie.

Visiblement la majorité des Français tiennent à ces symboles religieux, culturels ou autre. Et étant en démocratie, ce n'est pas à une minorité de faire la loi. Donc oui, on reconstruit des cathédrales, des châteaux, et autres bâtiments remarquables, souvent à grand frais. La rénovation perpétuelle de Versailles et autres bâtiments historiques te gêne t'elle autant que la rénovation d'une cathédrale ou est ce simplement une aversion pour la/les religions qui te fait parler?

Si Le Doc je suis croyant mais pas par sentimentalisme ni par tradition, pour moi ce fut un choix réfléchi .  Mais ce n'est ni le lieu ni le contexte pour débattre de croyances chrétiennes ni autres.

Je respecte ta vision des choses et peux admirer l'ouvrage en lui même,  mais je ne la partage pas(ta vision) et heureusement! C'est la preuve que l'on vit encore en démocratie.

 Avant d'être un bâtiment historique ce fut avant tout une représentation de le religion dominante et sa hauteur n'avait rien d'anodin. Constantin( empereur) avait bien compris ce qu'il fallait faire pour maintenir les peuples sous sa domination.

Me voilà de nouveau à revenir sur la longue et sombre histoire de cette religion. Allez Versailles c'est beaucoup plus sympa

M119 a écrit:

Si Le Doc je suis croyant mais pas par sentimentalisme ni par tradition, pour moi ce fut un choix réfléchi .  Mais ce n'est ni le lieu ni le contexte pour débattre de croyances chrétiennes ni autres.

Je respecte ta vision des choses et peux admirer l'ouvrage en lui même,  mais je ne la partage pas(ta vision) et heureusement! C'est la preuve que l'on vit encore en démocratie.

 Avant d'être un bâtiment historique ce fut avant tout une représentation de le religion dominante et sa hauteur n'avait rien d'anodin. Constantin( empereur) avait bien compris ce qu'il fallait faire pour maintenir les peuples sous sa domination.

Me voilà de nouveau à revenir sur la longue et sombre histoire de cette religion. Allez Versailles c'est beaucoup plus sympa

De mon côté, je suis agnostique. Le symbole religieux m'importe peu, mais c'est l'oeuvre qui me fascine. Quand à Versailles, sacré symbole de domination quand même. Ceci étant, merci pour le ton respectueux de ta réponse malgré nos divergences de vues, c'est pas si courant par ici.

MR Brun a écrit:

Vous plantez déjà en Belgique? J'ai mis en pleine terre les salades, tomates, courgettes et aubergines cette semaine, mais je suis bien plus au sud.

Je pensais que dans le nord vous plantiez beaucoup plus tard?

Peut etre tu as une serre?

Oui en belgique on commence les plantations et semis. Oignons en pleine terre, et semis et autres sous serre. Mais c'est vrai qu'une bonne partie c'est après le début mai.

Le problème des religions n'est pas tant la religion en elle-même… Si l'on prends le catholicisme, que tout le monde connait bien, la parole du Christ ne parle que de Paix, d'Amour, de Partage et de Pardon. Donc, tout cela a été détourné, modifié, utilisé par les Rois, les Papes, les Empereurs, dans un seul but: accroitre leur puissance et la manipulation des peuples. Aujourd'hui, c'est la même chose, mais amplifié: on utilise non seulement les religions, mais aussi la télévision, comme le disais Mimile, ou le reste des médias, ou encore les partis politiques, comme le communisme ou le nazisme, qui ont servis à tuer des millions de personnes au nom d'une idéologie détournée et adaptée en fonction des besoins des puissants et des manipulateurs en tous genres.
Notre Dame de Paris est un magnifique monument, comme des dizaines d'autres dans le monde, religieux ou pas, et elle fait partie du Patrimoine de l'Humanité… comme les Pyramides d'Egypte, par exemple, ou encore le Taj Mal. Construire des beaux monuments est une des rares qualité des hommes, donc essayons de ne pas mettre des bâtons dans les roues à celles et ceux qui veulent bâtir ou reconstruire de tels monuments… Etre bâtisseur, c'est créer l'Histoire ...

reconstruire , evidement oui , mais de la a en faire un symbole de l unité ou grande priorité national et un delai de 5ans avançé par le meme qui voulait 0 Sdf au 31/12/2018 ...on peut douter de sa parole de la recuperation , c est son Charly ^^
..oui il faut securiser l edifice pour ce qui de l urgence et l histoire reprendra son tempo avec l etalement des travaux..
mais s interpeller d ou vient l argent de dingue , mecenat sans lequel notre patrimoine serait encore plus a l agonie car c est la verité sans dons , ce n est pas Bern qui fera le compagnon d oeuvre !! 3 fois son budget /annuel .destiné au patrimoine en 24h.. chercher l erreur
alors si ces dons sont et transit par des paradis fiscaux , fruit d evasions fiscales ...
en faite ils ne donnent pas , ils en redonnent juste un peu...^^

l histoire il va l ecrire socialement

Oui tottcaff, vous avez tout à fait raison, ce que vous dites rentre dans ce que je disais au début de mon poste, la religion est détournée de son but et utilisée pour favoriser les puissants de ce monde et manipuler les foules.

Oui tottcaff, vous avez tout à fait raison, ce que vous dites rentre dans ce que je disais au début de mon poste, la religion est détournée de son but et utilisée pour favoriser les puissants de ce monde et manipuler les foules.

les pleins pouvoir pour la reconstruction de Notre-Dame ... ça pue :

http://www.economiematin.fr/news-les-pleins-pouvoirs-pour-la-reconstruction-de-notre-dame-votes

Oui, le feu vert est donné pour que soit fait n'importe quoi n'importe comment… pourvu que le n'importe quoi soit terminé pour les jeux olympiques… 

merci a sa majesté le roi  

Que faisons-nous pour qu'il n'en soit pas ainsi ? (pour ça et pour tout le reste...)

Je suis passé devant il y a 2 jours. C’est triste à voir

C'est triste, mais au final, pas si pire. Pour l'instant, les murs tiennent, et la structure semble sauvée.
L'inconnue maintenant, c'est qu'est-ce qu'on va faire pour remplacer que qui a été perdu?
L'idée de moderniser l'édifice me séduit, mais pas pour faire un lieu de promenade: ça reste quand même un lieu de culte.
Pour ceux qui veulent contempler les toits de Paris, il reste la tour Eiffel ou la tour Montparnasse.

Personnellement je n’arrive même pas à comprendre qu’on se pose la question de faire différent...

C'est une hérésie de moderniser un batiment qui a 1000 ans...

A la limite, on peut faire ce que l'on veut dans les structures, mais rien ne devrait se voir ensuite...

Changer c'est un peu comme mettre un ordinateur de bord sur une Ford T...     Et pourquoi pas virer les ardoises pour des panneaux solaires ?

Comme sur nos voitures, de l'origine.. que diable !! Des jantes à bâtons et des étriers rouges !

Bonjour à tous

Etant de la partie, la solution souhaitable serait de conserver l'apparence de l'époque, mais avec une structure interne étudiée pour qu'elle ne puisse plus se détruire ainsi dans un tel cas, les techniques modernes étant plus étoffées en ce sens qu'à l'époque; on retrouve la même philosophie avec l'application des normes anti-sismiques dans les zones réputées à risque, ou sur pilotis dans les zones inondables, le must étant les bâtiment flottants sur guides qui montent et descendent selon les caprices de la nature .

Lorsqu'une solution a démontré ses limites, il ne faut surtout pas la réemployer .

René