hooligans allemands

Je partage de plus en plus l'avis de Schwarz en ce qui concerne les hooligans: la mise définitive hors d'état de nuire s'impose........ [/quote]

Evidemment,cher Oncle....Mais le vrai problème va être de savoir qui va
choisir les hooligans objet de cette mesure...Et qui va choisir ceux qui
choisiront les hooligans....En oubliant jamais que pour ce genre de boulot
les premiers volontaires sont précisément...des hooligans.
C'est comme dans la menuise; au plus un outil est efficace,au plus il
est dangereux à utiliser...
droopy

Pourquoi me fais tu soudain souvenir du légat Arnaud Amaury ?

OnkelBenz a écrit:

Pourquoi me fais tu soudain souvenir du légat Arnaud Amaury ?

Evidemment tu savais bien en l'utilisant,qu'un argument que n'aurait pas
désavoué notre ancien séminariste de Tiflis,pouvait avoir quelque
chance de séduire le modeste théologien que je suis....
droopy

Ah le saint homme !..........nous ne sommes que peu de chose à côté de son ombre immense !

Bon, je viens de lire le post et je n'ai pas pu suivre la conversation depuis le début car très occupé ces derniers temps et ayant laissé de côté pas mal de mes occupations.

J'aurai ceci à dire à tout le monde qui est intervenu jusqu'à présent sur ce sujet:

Tout d'abord, ce post à très mal commencé et je comprends fortement l'agacement de notre ami SCHWARZ. En effet, l'Allemagne est un pays qui s'est replié sur lui même suite à la guerre et qui a toujours eu peur de faire trop de bruit depuis par crainte qu'on les montre du doigt. Ils ont enfin aujourd'hui l'occasion de se fédérer autour de leur équipe de football et d'être fiers d'être Allemands et je trouve que l'évolution est significative et bienvenue.

Ensuite, pour ceux qui confondent hooligans et supporteurs de football, je vais faire un petit parallèle: Que diriez vous si on vous traitais de sales vieux bourges avec vos Mercedes. Il y en a qui ne font pas la différence entre des passionnés et des gens qui se la jouent, tout comme il y en a qui ne font pas la différence entre des supporteurs de football et des hooligans.

En ce qui concerne le ffot en lui même maintenant, je ne comprends pas l'attitude des gens qui refusent qu'un peuple puisse vibrer autour d'une équipe. Je trouve ça dommage que le gars qui est passé en bas de chez Damien et qui a klaxonné soit traité comme un blaireau (et puis c'est pas de sa faute si il a une 106). Moi, hier soir, j'ai fait le fête jusqu'à 5 heures du mat dans la rue et on étais une trentaine dans la benne d'un camion en train de hurler, de klaxonner, de piccoler et de faire la fête. J'aime le football et je ne saisis pas les critiques acerbes sur ce sport. Si vous n'aimez pas ça, c'est votre droit mais n'enlevez pas le plaisir aux autres. Quand à ceux qui préfèrent la formule 1, pas de souci et j'aime aussi beaucoup la F1 mais ne venez pas raconter que le foot c'est une histoire de pognon, de magouilles et de politique parce que la ça me fait rigoler. C'est sur que les pilotes de F1 sont tous au smic, qu'il n'y a aucun intéret en jeu, surtout pas de sommes d'argent dépensées et que tout le monde fait ça pour le plaisir!!! Sans compter le prix des billets, qui en fait un sport largement moins populaire que le foot.

Bref, j'approuve ceux qui font la fête, ça fait du bien à tout le monde et que ceux qui aiment le foot (s'il y en a sur le forum) se rassurent, il y a deux milliards de personnes qui regarderont la finale dimanche, ils ne seront pas les seuls. Ceux qui ne trouvent aucun intéret à regarder un match de foot ne peuvent pas le comprendre mais je trouve ce sport tellement beau qu'il m'arrive de verser une petite larme de temps en temps lorsqu'un beau but est marqué. Tout comme j'ai pleuré pendant deux jours quand Alesi a gagné sont premier grand prix ou plus quand Senna est mort.

Bref j'éspère que je me suis bien fait comprendre, ces opinions n'engagent que moi et j'éspère qu'elles seront débattues sans nervosité.

J'en aurais encore une tonne à écrire après ce que je viens de lire mais je préfère m'arréter la, je suis un peu fatigué.

ALLEZ LES BLEUS

perso je comprend qu'on puisse aimer le foot mais ce n'est pas une raison pour emmerder les autres qui s'en branle completement !
Faites la fete si vous voulez mais respectez un peu les autres ! moi perso le bordel jusqu'a 3 plombe du mat tres peu pour moi , si j'étais pas en vacances et bien j'aurais du me lever le lendemain matin je suis désolé de le dire mais j'ai pas envie de supportez ce genre de connerie !
Quand je fait la fete j'ameute pas la moitier de la ville. C'est ça que je supporte pas dans le monde du foot ya que eux qui compte , ils ont le droit d'emmerder les autres de saccager la ville et on doit fermer sa gueule et bien désolé pas moi ! Tu veux pas qu'on ennleve se plaisir aux autres dis tu ? et bien qu'ils nous enlevent pas le plaisir de dormir tranquille non de dieu !
La liberté des uns s'arrete ou commence celle des autres !
Je trouve meme sacandaleux que ça ne t'ai meme pas éfleuré l'esprit que d'autres personnes n'ont pas forcément envie d'etre importuné par les vociférations et concert de klaksons ... dailleur pourquoi klaksonner ? ça sert à quoi c'est pas vous qui avez joué ni marqué le but ! bon alors ils ont gagné c'est bien voila ... allez donc feter ça en boite c'est fait pour faire la fete ou chez vous mais de grace laissez les autres tranquille !

Très sincèrement,cher Flo,s'il est vrai que je n'ai pas une passion particulière pour le foot-ball,je ne déteste pas regarder de temps en temps un match de qualité.Et j'avoue que j'aime bien voir gagner celui
qui joue le mieux.Tant mieux si c'est l'équipe de France,mais je ne vois pas pourquoi je serais fier d'être français parce que des gens qui partagent ma langue et mes coutumes ont enquillé un but de plus à des
gens qui en ont d'autres.Si l'on partage ce point de vue,il faudrait admettre que dans le cas contraire,je devrais être triste d'être Français.
Monsieur Zidane et ses copains le savent d'ailleurs mieux que personne,
à force d'allers- retours entre Pinacle et Gémonies,selon qu'ils gagnent ou qu'ils perdent.Au lieu de toutes ces bêtises,les supporters feraient mieux
de méditer la phrase de Kipling du portail de Wimbledon :
"Reste modeste dans le triomphe et serein dans la défaite en renvoyant
dos à dos ces deux impostures"......

Je trouve la réflexion de Kipling pas très motivante. Comment avancer si l'on ne voit au bout du chemin ni triomphe, ni défaite? Le monde est fait de comparaison et les meilleurs s'en sortent toujours mieux que les moins bons, pourquoi avoir honte d'être dans les meilleurs? Comment rester modeste lorsqu'on s'apprète à jouer une finale de coupe du monde de football? (C'est seulement la deuxième de l'histoire de l'équipe de France et qui plus est dans le sport le plus populaire au monde). Pour moi, cela représente des moments d'histoire d'un pays, et même si je sais que cela va en faire hurler certains, je préfère l'histoire du foot à l'histoire des guerres et autres querelles des siècles passés. Je préfère que l'on se souvienne que la France à gagné la coupe du monde de 98 plutôt que la guerre de 45, c'est plus gai comme souvenir, et puis c'est plus contemporain. On vit aujourd'hui, pas 60 ans en arrière.

Bon c'est sur que ça doit pas être drôle pour ceux qui veulent dormir mais bon faut quand même voir que la majorité de la population fait la fête, en tout cas pour les personnes valides. Quand j'ai dit à ma voisine que je faisait une fête chez moi pour le quart de finale contre le brésil, elle m'a dit :Eh ben j'éspère qu'ils vont perdre!!! Dommage pour elle, non seulement ils ont gagné mais elle a eu la java jusqu'à 7 heures du mat. Y a des moments ou l est important pour le moral d'un pays de savoir un peu se lacher et je pense qu'une finale de coupe du monde fait partie de ces moments. Quand à ceux qui profitent de la situation pour foutre le bordel ou casser des bagnoles, ce sont de sinistres personnages mais ils n'ont rien à voir avec le foot. Ce sont les mêmes qui s'infiltrent dans les manifs étudiantes ou dans les rassemblements de tous bords. Il ne faut pas les mélanger avec l'immense majorité des fêtards qui le font dans le respect des biens d'autrui (à défaut des oreilles). Et puis pour ceux qui se plaignent de ne pouvoir dormir cela représente depuis le début de la coupe du monde 3 matchs ou l'on a vraiment fêté ça plus un à venir si on gagne. Cela représente 4 nuits dans une vie, soit une broutille, la même chose qu'une bonne gastro bien huilée. Et je ne parle même pas des nouveaux nés qui pleurent toute la nuit et autres donc franchement 4 nuits tous les 8 ans c'est pas grand chose grand chose. De toute façon pour ceux qui bossent, et j'en fais partie, je pense que les gens sont tous dans la même situation donc tout le monde est compréhensif dans ces cas la, et dommage pour ceux qui ne le sont pas.

Pour répondre à Droopy, il est sur que le fait de se sentir français est complètement artificiel mais c'est un découpage qui a été fait il y a bien longtemps et qui ne risque pas de disparaître de sitôt. La majorité des personnes se reconnait quand même une préférence dans les autres personnes qui partagent leur language et leur culture, on ne va pas refaire la carte du monde, ni les siècles d'histoires mouvementés pour en arriver la. Alors bon, on est français, il faut l'accepter donc autant préférer l'équipe de France à d'autres.

Bonne nuit messieurs et à très bientôt

flo06 a écrit:

.....je préfère l'histoire du foot à l'histoire des guerres et autres querelles des siècles passés. .....

En tant qu'ex-spécialiste, puisqu'aujourd'hui à la retraite, ce qui m'inquiète dans ces phénomènes de masse, c'est que,
ce sont exactement les mêmes "ressorts ? faiblesses ? " psychologiques qui conduisent les êtres humains dans ces deux situations.....
Les directions que prennent ses besoins de grégarité ne sont que questions de chances et d'opportunité ....
En Europe le foot, en Iran ou ailleurs la bombe atomique, la conquète spaciale etc.....

Donc pour moi qui n'ai aucun intérêt particulier pour le sport en général, et puisque cette necessité semble immuable chez l'être humain,

c'est clairement vive le foot !!!

Il est quand même plus facile de se protéger des dégâts collatéraux ....

(et puis c'est pas de sa faute si il a une 106).

Si Flo, c'est de sa faute et c'est bien fait pour lui !!



à+
yannick

Moi je vais rejoindre ce qu'a dit Damien sur un point, quel intérêt de gueuler comme des porcs jusqu'a pas d'heures, de klaxonner surtout dans des endroits ou c'est pas là que ça se passe. Par exemple un quartier loin du centre-ville où tout le monde se réuni. A part faire chier y'a aucun intérêt Pour l'anecdote j'ai un pote qui a fêté la qualif du Portugal comme tous supporters qui se respectent ( ). Je vous en ai parler c'est celui qui a l'A3 flambante. Et ben le klaxon a marche pu Vive la qualité Audi!
Enfin juste une question pour nos amis supporters Vous êtiez combien à soutenir les bleu en début de coupe du monde et lors des 2 ans qui l'on précédé ?

si ils gagnent : on savaient qu'ils gagneraient
si ils perdent : on savaient qu'il allait perdre ,il sont trop nul
c'est comme ca que ca se passe

Avec les bleus depuis le début, depuis que j'ai 10 ans quoi, dans les bons et les mauvais moments. C'est sur que ceux qui ont gueulés fort au début de la coupe du monde font moins les fiers, en particulier les médias, mais bon c'est la vie, il y a des arrivistes de partout...

la majorité dis tu ? a Paris il y avait 500 000 personnes dans les rues et pourtant Paris compte 2 ou 3 millions d'habitants... c'est pas la majorité ça ! Une minorité jesticulante fait toujours plus de bruits que la majorité silencieuse ! mais malheureusement en France on favorise les minorités qui font du bruit au détriment de la plupart des gens ! Mais sur beaucoup de gens qui ont regardé le foot tres peu était dans la rue à faire le con en fait et c'est ceux là qui ternisse l'image du foot ! Vas expliquez ça à mon ex-voisin (ils ont dansé sur le toit de sa voiture) il est tres content , encore un de plus qui aime les fouteux

Je crois que le plus désolant,dans cette histoire,ça n'est pas le comportement de ceux qui peuvent trouver dans le foot un exutoire aux
malaises d'une société qui se cherche.Le pire,c'est la démagogie infecte
des pésentateurs de journaux de télévision,qui consacrent leur manque
absolu du moindre talent à systématiquement caresser le pire dans le
sens du poil,en volant au secours de réalités que leur intuition bien connue
leur avait permis de ne pas prévoir.La niaiserie vugaire de Larquey ne lui
permettra jamais d'approcher la finesse d'Arsène Wenger,comme la connerie emblèmatique de PPDA l'empêchera toujours de comprendre
la classe de Zidane.Nous ne parlerons pas de notre innénarrable
Hollandais anticipant la victoire espagnole.Ne nous y trompons pas,il y a
des géants dans le foot ball, comme ailleurs.Encore ne faudrait-il pas
laisser pourrir leur légende par des enfoirés de nains...
Ce devrait être ça l'important pour les supporters.
droopy

Et puis, comparez l'attitude globale des supporters du foot avec celles des afficionados du Rugby.......pas les mêmes attitudes, pas les mêmes valeurs, pas les mêmes gens, pas le même monde.

Mon facteur, un chic type s'il en est, exerce l'apostolat d'arbitre de foot durant les week-ends: il ne compte plus les crachats, les cannetes et les menaces reçus............sa carrosserie a du en prendre un coup, aussi.....en tous cas, il n'est pas pour l'instant ni estropié ni assassiné (voir le film emblématique "à mort l'arbitre"), et continue à distribuer le courrier. Je ne pense pas qu'il existe un arbitre de hand, d'escrime, de rugby ou de tennis à avoir autant d'avanies à raconter: où est l'erreur ?

Et puis, là où l'on voit les ravages exercés par les détournements de valeurs de notre société moribonde, c'est lorque l'on lit les textes ci-dessus de notre ami Flo06, que je salue ici : voilà un garçon, gentil, calme, raisonnable, amateur d'automobiles dont la possession est en général associée à un certain flegme et une certaine retenue qui finit par trouver normale la survenance d'un certain nombre de comportements que le Code comme le bon sens qualifient unanimement de contraventions, certaines flirtant avec le délit.............là encore, où est l'erreur ?

............là encore, où est l'erreur ?[/quote]

Simplement dans le nombre,cher Oncle,qui donne l'illusion de la puissance
et l'assurance de la clandestinité à ceux qui vont se permettre de les
utiliser pour étaler enfin leurs frustrations en toute impunité.
N'est pas Zidane qui veut,et il ne faut malheureusement pas oublier que
derrière la lumière d'un culte qui ne me gène en rien,il y a toutes les
obscurités de la rancoeur qu'une réussite nourrit toujours,et dont on a
si vite senti les remugles,à la première fausse alerte...Il y a ceux que les
idôles fascinent,et ceux qui ne rêvent que de les piétiner.
Et quelquefois,ce sont les mêmes..
droopy

Encore une analyse sagace, cher Droopy

Là où tu écris "quelquefois", je me demande si je n'aurais pas mis "souvent".

A Droopy et Onkle Benz:

Vous sites vrai, chers Messieurs et je ne puis que m'incliner devant une réthorique comme celle ci. Vous semblez avoir une culture de haut niveau et je prends plaisir à vous lire.

Bon pour le foot, je ne me battrai pas non plus pour ce sport au oint de me mettre à dos tous les gens du forum, que je trouve d'ailleurs fort sympathique et nottament son fondateur qui à l'air assez remonté contre les klaxons.

Je dirai juste qu'il est vrai que ce sport, de par son accessibilité et sa popularité réunit tous les types de population et que cela crée des tensions et des conflits, ce qui est regrettable. Encore une fois, je ne cautionne pas du tout ces comportements, comme insulter les arbitres ou autres mais je ne pense pas qu'ils soient réservés uniquement au foot. Le nombre de licensiés fait évidemment ressortir les problèmes de ce genre mais les intéressés se comportent dans la vie de la même façn que lorsqu'ils jouent au foot. Il s'agit la d'une minorité pour qui le respect est quasi-inexistant, tout le monde connait le problème. Alors certes ces comportements sont agaçants mais croyez moi ceux qui aiment vraiment le foot en ont marre que ceux qui n'aiment pas le foot fassent des généralisations sur ces comportements déviants.

Je me permet de" klaxonner 4 fois tous les huit ans mais je ne monterai jamais sur le toit ou sur le capot d'une voiture pour faire la fête. Et il est déplorable de trouver des personnes qui fassent cela.

En ce qui concerne les journalistes, vous avez parfaitement raison. Perso, je regarde Canal + pour ne pas la citer et ils sont quand meme un peu plus censés que TF1, la chaine du peuple.

Voila, à bientôt messieurs

Bien dit, cher Flo

Ceci étant, je ne pense pas avoir, au même titre d'ailleurs que les autres intervenants en cette rubrique, généralisé en quoi que ce soit à l'ensemble des amateurs de football l'attitude des bandes de voyous que l'on voit aux actualités des lendemains de matchs.........le mot employé était bien "certains", et non pas "tous" .

L'origine du mal réside sans doute dans l'incapacité absolue depuis trente-cinq ans des divers gouvernements qui se sont succédés en ce pays à faire respecter les lois, régner l'ordre public, à châtier vigoureusement et implacablement les délinquants, qui ont la partie belle.

Crois moi, j'ai un peu, et même beaucoup bourlingué, et je puis te dire que l'on voit en France des choses qui seraient impensables, par leur fréquence, par leur violence comme par leur caractère devenu "ordinaire", dans la plupart des pays à régime dit "démocratique", sans parler bien évidemment des pays où l'on se pose moins de questions.

Et petit à petit, à force de laisser impunies des incivilités, on se retrouve avec le fait que ce qui aurait pu être une réjouissance pour de braves gens, comme tu l'écris, se termine avec quatre ou cinq morts.

Alors non, je n'ai pas d'animosité contre l'ensemble des amateurs de foot ! J'avais au contraire beaucoup de sympathie (au sens ethymologique du terme, c'est à dire que je souffrais avec eux), pour les gens qui étaient venus sur les champs élysées ou dans le centre de Marseille avec des enfants, et qui se sont soudain trouvés confrontés à la violence des barbares.

Et quant à ces derniers, ils devraient plutôt aller exercer leurs talents par exemple chez Monsieur Poutine ou chez le Général Ben Ali, qui feraient intantanément tirer dans le tas, à la satisfaction générale de leurs populations respectives.........

OnkelBenz a écrit:

... J'avais au contraire beaucoup de sympathie (au sens ethymologique du terme, c'est à dire que je souffrais avec eux).....

Et.....................non l'Onkel !

Ca c'est l'empathie

Pour une fois qu'on peut te coincer sur ton vocabulaire " Vous qui semblez avoir une culture de haut niveau "
Je vais pas m'en priver ....

En toute amitié bien sûr .

Tu as entièrement raison Onkle, j'ai vécu 2 ans au Canada et je sais trop bien que ces comportements seraient traités vite fait bien fait.

Dis moi cette photo en bas de tes messages c'est bien l'avant de la classe S des années fin 65 début 70 avec ces phares américains? Je te dis ça parce qu'il y a un gars qui vends une 280 S de 1969 et que je pourrai me laisser tenter alors j'aurais aimé savoir si tu en possèdes une ou si tu as de l'infos sur ces voitures. J'ai lu dans le site mère de Damien qu'il fallait privilégier les modèles à injection comme les 280 se et ceux avec options et je ne crois pas que cette 280 s ait beaucoup d'options mais bon il faut voir.

Merci à tout le monde pour ce débat instructif

Mon pauvre - et néanmoins cher - Le Loarer,

Tu sembles avoir le don inné d'avancer la tête quand il y a des baffes à prendre..........

Sympathie a deux sens en Français:
- le penchant naturel qui porte deux personnes l'une vers l'autre ,
- la participation à la joie ou à la douleur d'autrui.

C'est ce second sens que j'ai bien évidemment employé, puisque, ainsi que je l'ai écrit, je souffrais avec eux.

Empathie, que je range plus dans le cadre ténu du jargon des psyschologues qu'au sein du vocabulaire courant, exprime la faculté intuitive de se mettre à la place d'autrui.

Ce mot serait ici employé à contre-sens, et ce doublement, puisque je souffrais avec ces gens et non pas à leur place, et que ma sympathie résultait bien d'un processus volontaire, construit et non pas intuitif.

J'ai donc usé judicieusement du vocabulaire.

Et pan, sur le bec !

Et de te prier d'agréer, avec toute mon amitié, toute........ma sympathie !

Oui, bien vu Flo, c'est effectivement une W 108 280S, la mienne en l'occurence.

Il y a beaucoup à en dire, et, si tu veux et pour la cohérence du site, je te donne rendez vous sur la rubrique Classe S > W108/109.

Tu sauras notamment pourquoi la SE n'est pas systématiquement à privilégier par rapport à la S

leloarer a écrit:

OnkelBenz a écrit:

... J'avais au contraire beaucoup de sympathie (au sens ethymologique du terme, c'est à dire que je souffrais avec eux).....

Et.....................non l'Onkel !

Ca c'est l'empathie

Pour une fois qu'on peut te coincer sur ton vocabulaire " Vous qui semblez avoir une culture de haut niveau "
Je vais pas m'en priver ....

En toute amitié bien sûr .

J'avais vu, l'oncle... mais leloarer veillait .... HONTE A TOI!!!

LELOARER... bravo!!!


On l'a eu!! A BOIRE pour l'ensemble du forum!! MIEUX QUE ZIZOU!!!