http://www.mercedes-damien.com - Le Forum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
http://www.mercedes-damien.com - Le Forum


 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment :
Cdiscount : -30€ dès 300€ ...
Voir le deal

 

 280 SE W108 ne démarre plus

Aller en bas 
+11
jo79
Renault_57
Marrot Dominique
Santiag
damien
600SL
guillaume charras
AIMEDIEU
GSX1400
buzzmike
Genux888
15 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6
AuteurMessage
guillaume charras
AMG member
AMG member



Nombre de messages : 3661
Date d'inscription : 10/11/2006

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyMer 13 Mar - 21:16

La pression d'alimentation (délivrée par la pompe électrique) doit être comprise entre 0,8 et 1,1 bar. Le manomètre se pose sur le raccord d'alimentation de l'injecteur de départ à froid.
Revenir en haut Aller en bas
Renault_57
conducteur
conducteur



Nombre de messages : 70
Date d'inscription : 14/01/2024

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyJeu 14 Mar - 12:46

guillaume charras a écrit:
La pression d'alimentation (délivrée par la pompe électrique) doit être comprise entre 0,8 et 1,1 bar. Le manomètre se pose sur le raccord d'alimentation de l'injecteur de départ à froid.

J'ai 1 bar de pression à l'entrée de l'injecteur de départ à froid
Revenir en haut Aller en bas
guillaume charras
AMG member
AMG member



Nombre de messages : 3661
Date d'inscription : 10/11/2006

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyJeu 14 Mar - 13:07

C'est dans les normes.

Dans la vidéo, la voiture ne fume pas noir à l'échappement, alors que ce serait probablement le cas si la crémaillère de pompe d'injection était coincée en position pleine charge.

Avais-tu vérifié les valeurs des bobinages primaire et secondaire de la bobine ?

Revenir en haut Aller en bas
Renault_57
conducteur
conducteur



Nombre de messages : 70
Date d'inscription : 14/01/2024

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyVen 15 Mar - 9:14

guillaume charras a écrit:
C'est dans les normes.

Dans la vidéo, la voiture ne fume pas noir à l'échappement, alors que ce serait probablement le cas si la crémaillère de pompe d'injection était coincée en position pleine charge.

Avais-tu vérifié les valeurs des bobinages primaire et secondaire de la bobine ?


La voiture fume pas mal, ce n'est pas épais comme un mauvais moteur diesel mais si je la laisse quelques minutes ou si j'accélère un peu, je dois ouvrir les portes du hall car les détecteurs de fumée se mettent en route.

Non mais dis moi ce que je dois faire si tu veux bien.
Revenir en haut Aller en bas
STERNE
membre bienfaiteur
membre bienfaiteur
STERNE


Nombre de messages : 14938
Localisation : Saarland Deutschland/Grand Est France
modèles possédés : CL 600W140 Aujourd'hui S600 221 AMG
Date d'inscription : 17/10/2004

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: SSD   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyVen 15 Mar - 10:25

Hallo,

Comme je l'ai écrit plus haut je pense à la Bobine et vu le faible prix de celle-ci je la changerais de suite! Sur une ancienne, un Allumage se change de A à Z afin d'assurer une tranquilité sur le long terme, c'est ce que je faisais maintenant chacun fait ce qu'il veut!
Revenir en haut Aller en bas
guillaume charras
AMG member
AMG member



Nombre de messages : 3661
Date d'inscription : 10/11/2006

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyVen 15 Mar - 23:13

Pour tester la bobine au multimètre, il faut mesurer la résistance entre les deux bornes basse tension (valeur attendue 1 à 3 ohm), puis entre la borne haute tension et une des bornes basse tension (valeur attendue 7000 à 11.000 ohm environ).

Tu peux aussi la changer comme le conseille Sterne mais j'avoue être de plus en plus souvent réticent à remplacer une pièce sans avoir la certitude qu'elle est défectueuse ; non pas par plaisir de pinailler mais parce que la mauvaise qualité des pièces de fabrication actuelle me fait souvent craindre de tomber en panne à cause d'une pièce neuve.
Revenir en haut Aller en bas
STERNE
membre bienfaiteur
membre bienfaiteur
STERNE


Nombre de messages : 14938
Localisation : Saarland Deutschland/Grand Est France
modèles possédés : CL 600W140 Aujourd'hui S600 221 AMG
Date d'inscription : 17/10/2004

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: SDS   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptySam 16 Mar - 9:09

Hallo

mais parce que la mauvaise qualité des pièces de fabrication actuelle me fait souvent craindre de tomber en panne à cause d'une pièce neuve. a écrit:

Hélas ce n'est pas faux y compris chez Mercedes ayant eu plusieurs Fois ce genre de souçis... Lunette AR, Cache Combiné de bord de CL600, Relais sur 560 SEC.
Revenir en haut Aller en bas
Renault_57
conducteur
conducteur



Nombre de messages : 70
Date d'inscription : 14/01/2024

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyLun 18 Mar - 6:54

guillaume charras a écrit:
Pour tester la bobine au multimètre, il faut mesurer la résistance entre les deux bornes basse tension (valeur attendue 1 à 3 ohm), puis entre la borne haute tension et une des bornes basse tension (valeur attendue 7000 à 11.000 ohm environ).

Tu peux aussi la changer comme le conseille Sterne mais j'avoue être de plus en plus souvent réticent à remplacer une pièce sans avoir la certitude qu'elle est défectueuse ; non pas par plaisir de pinailler mais parce que la mauvaise qualité des pièces de fabrication actuelle me fait souvent craindre de tomber en panne à cause d'une pièce neuve.

Bonjour,

La résistance entre les bornes basse tension est ok.
Par contre entre la haute et une basse, j'ai seulement 4800 ohm
Revenir en haut Aller en bas
guillaume charras
AMG member
AMG member



Nombre de messages : 3661
Date d'inscription : 10/11/2006

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyLun 18 Mar - 12:39

Renault_57 a écrit:
Par contre entre la haute et une basse, j'ai seulement 4800 ohm

C'est trop faible et ça confirme l'hypothèse de Sterne d'un court-circuit dans la bobine. A remplacer.
Revenir en haut Aller en bas
Renault_57
conducteur
conducteur



Nombre de messages : 70
Date d'inscription : 14/01/2024

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyLun 18 Mar - 12:45

guillaume charras a écrit:
Renault_57 a écrit:
Par contre entre la haute et une basse, j'ai seulement 4800 ohm

C'est trop faible et ça confirme l'hypothèse de Sterne d'un court-circuit dans la bobine. A remplacer.

Je mets ca en commande de suite, la suite au prochain épisode.
Revenir en haut Aller en bas
Renault_57
conducteur
conducteur



Nombre de messages : 70
Date d'inscription : 14/01/2024

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyLun 1 Avr - 20:35

Salut à tous,

Bobine remplacée et aucun changement.
Ayant reçu ma lampe stroboscopique j'ai testé. Ce n'est pas si évident car le moteur est boiteux. Mais il semblerait que je sois à 0 ou 2 degrés d'avance.
Revenir en haut Aller en bas
guillaume charras
AMG member
AMG member



Nombre de messages : 3661
Date d'inscription : 10/11/2006

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyLun 1 Avr - 20:46

A quel régime moteur ? Tuyau de dépression branché ou débranché ?
Revenir en haut Aller en bas
Renault_57
conducteur
conducteur



Nombre de messages : 70
Date d'inscription : 14/01/2024

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyMar 2 Avr - 18:00

Dur a dire il tourne pas rond, il faut mettre des coups d'accelerateur pour le maintenir en route.
Je n'avais pas débranché la durite. je peux refaire le teste avec la durite débranchée demain matin
Revenir en haut Aller en bas
guillaume charras
AMG member
AMG member



Nombre de messages : 3661
Date d'inscription : 10/11/2006

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyMar 2 Avr - 21:10

Entre le ralenti et 3.000 trs/min, le point d'allumage varie de 3° après PMH à 30° avant PMH. Sans compte-tours et sans arriver à stabiliser le régime moteur, il me semble assez illusoire de régler l'avance.
Revenir en haut Aller en bas
Renault_57
conducteur
conducteur



Nombre de messages : 70
Date d'inscription : 14/01/2024

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyMer 3 Avr - 9:40

guillaume charras a écrit:
Entre le ralenti et 3.000 trs/min, le point d'allumage varie de 3° après PMH à 30° avant PMH. Sans compte-tours et sans arriver à stabiliser le régime moteur, il me semble assez illusoire de régler l'avance.

Ok c'est donc peine perdue. Elle va partir chez un spécialiste.
J'ai un compte tour sur la lampe stroboscopique mais stabiliser le régime est impossible.
Revenir en haut Aller en bas
Renault_57
conducteur
conducteur



Nombre de messages : 70
Date d'inscription : 14/01/2024

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyMer 3 Avr - 12:18

J'ai réussi a stabiliser à 1000trs/min j'ai 11 degrés d'avance avec la dépression débranchée et bouchée.
Revenir en haut Aller en bas
guillaume charras
AMG member
AMG member



Nombre de messages : 3661
Date d'inscription : 10/11/2006

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyMer 3 Avr - 13:21

C'est cohérent avec les valeurs de la doc d'atelier : 8° d'avance au ralenti (750 à 800 trs/min) sans dépression et 12 à 19° d'avance à 1.500 trs/min sans dépression.
Le problème ne vient pas de là.
Revenir en haut Aller en bas
Renault_57
conducteur
conducteur



Nombre de messages : 70
Date d'inscription : 14/01/2024

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyMer 3 Avr - 14:53

OK merci.
Elle tourne nettement mieux en bouchant la dépression.
Revenir en haut Aller en bas
Marrot Dominique
membre d'honneur
membre d'honneur
Marrot Dominique


Nombre de messages : 10809
Age : 61
Localisation : 01
modèles possédés : W126 300 SE, R129 500 SL, T124 300 TD 4 matic,S203 320cdi, C124 230E, R170 SLK 230K, C126 500 SEC, W208 CLK 200 Cab., S211 320 CDI.
Date d'inscription : 19/08/2007

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyMer 3 Avr - 21:40

Peut être la membrane de l'allumeur est percée et fait donc une prise d'air.

trinqué
Revenir en haut Aller en bas
Renault_57
conducteur
conducteur



Nombre de messages : 70
Date d'inscription : 14/01/2024

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyJeu 4 Avr - 5:01

Marrot Dominique a écrit:
Peut être la membrane de l'allumeur est percée et fait donc une prise d'air.

trinqué

J'ai aspiré avec la bouche elle garde bien la dépression.
Revenir en haut Aller en bas
guillaume charras
AMG member
AMG member



Nombre de messages : 3661
Date d'inscription : 10/11/2006

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyJeu 4 Avr - 9:22

Sur ce moteur, la capsule de dépression agit uniquement pour retarder le point d'allumage au ralenti d'environ 11°, donc le simple fait de la débrancher et de boucher le tuyau fait généralement augmenter le ralenti de 100 à 200 trs/min par augmentation de l'avance à l'allumage.
Revenir en haut Aller en bas
guillaume charras
AMG member
AMG member



Nombre de messages : 3661
Date d'inscription : 10/11/2006

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyJeu 4 Avr - 13:01

Depuis le début de cette histoire, le seul moment où l'auto a tourné à peu près correctement (avec néanmoins un ralenti un peu bas), c'était après remplacement des bougies et des câbles haute tension.

Donc soit l'un de ses deux éléments est de nouveau défaillant, soit le montage de pièces neuves n'a fait que masquer temporairement les symptômes du problème.

Pourrais-tu revérifier soigneusement à l'ohmmètre la résistance de chaque câble haute tension, y compris celui de la bobine, puis la résistance et l'isolation de chaque bougie ? Au passage, relever la couleur de chaque bougie (ou faire une photo), et les nettoyer si elles sont sales.

Après cela, maintenant que le moteur et l'allumage ont été vérifiés dans tous les sens, il faudra finir par se pencher sur l'injection.
Revenir en haut Aller en bas
Renault_57
conducteur
conducteur



Nombre de messages : 70
Date d'inscription : 14/01/2024

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyJeu 4 Avr - 14:05

Merci a tous pour votre aide mais j'arrête la... La voiture partira lundi vers le garage qui avait refait la pompe pour l'ancien prioritaire. Je vous fais perdre du temps et j'ai l'impression d'être un imbecile à chaque question que je pose (ce n'est pas vous qui me le faites ressentir superlol ).

Je vais laisser faire ceux qui savent et laisser mon égaux de coté.

Je ne manquerai pas de vous dire ce qu'il en est bien sur
Revenir en haut Aller en bas
600SL
directeur de course
directeur de course
600SL


Nombre de messages : 2564
Localisation : Suisse
modèles possédés : R129 600 SL 1993
Date d'inscription : 26/03/2018

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyJeu 4 Avr - 14:30

Guillaume Charras est très pointu, bienveillant et ne demande qu'à nous aider en partageant ses connaissances.
Tiens-nous au courant de la cause du problème lorsqu'elle sera identifiée.
Bon courage.

Tchotto aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
guillaume charras
AMG member
AMG member



Nombre de messages : 3661
Date d'inscription : 10/11/2006

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyJeu 4 Avr - 21:11

Je comprends ta décision ; et je suis curieux de connaître le fin mot de l'histoire lorsqu'elle sera réparée.

Tchotto aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
Renault_57
conducteur
conducteur



Nombre de messages : 70
Date d'inscription : 14/01/2024

280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 EmptyMar 16 Avr - 17:35

Salut à tous,

J'ai reçu un appel du garage pour me dire que la voiture était prête... Selon la personne que j'ai eu en ligne, ils auraient passé 4h à régler l'allumage.
C'est malheureusement toujours le même sentiment, je pense qu'ils se fichent de moi. Déjà un mécanicien chevronné ne met pas 4 heures à régler un allumage classic, depuis nous avions fait tout un tas de vérifications, je n'ai pas fait les choses à la va vite, j'ai pris soin de vérifier tout ce qui a été dit sur ce forum. Bref je verrai bien une fois la voiture de retour, je vous dirai ce qu'il en est.

Tchotto aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty
MessageSujet: Re: 280 SE W108 ne démarre plus   280 SE W108 ne démarre plus - Page 6 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
280 SE W108 ne démarre plus
Revenir en haut 
Page 6 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6
 Sujets similaires
-
» Photos de ma w108
» Recherche pièces pour w108
» W108 280 SE 3.5
» qui a un 280 en 3,5 lts W108
» pas mal de piéces w108

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
http://www.mercedes-damien.com - Le Forum :: Les classes S :: W108/109-
Sauter vers: