| | FRANCE APPRENTIE DICTATURE | |
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+8mathieu frank toffcaff chep-nico damien55amg Michel mimile zalbator damien 12 participants | |
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Michel modérateur
Nombre de messages : 61919 Age : 72 Localisation : 85340 - L'ILE D'OLONNE modèles possédés : SL 600, HARLEY ELECTRA GLIDE et (personne n'est parfait, une E46 pour la déchetterie) Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Sam 19 Nov 2016 - 22:10 | |
| A partir de Demain 20/11/2016, la confiscation de votre véhicule en cas de dépassement de la vitesse autorisée de 50Km/h devient effective dès la première affaire et non, comme c'était auparavant, en cas de récidive, voire multi-récidive. Votre voiture saisie le sera donc au profit des Douanes sans espoir de la revoir, à part la racheter..
VIVE LA FRANCE APPRENTIE DICTATURE
http://www.lefigaro.fr/automobile/2016/04/28/30002-20160428ARTFIG00272-confiscation-du-vehicule-une-seule-infraction-suffit.php
DROIT DE L'USAGER - par Me Rémy Josseaume, avocat à la Cour et président de l'Automobile-club des avocats.
La confiscation du véhicule est sa vente forcée par les pouvoirs publics et ce à leurs seuls profits. Cette décision ultime ne peut intervenir qu'après une décision de justice.
1. De nombreuses infractions permettent aux juges de punir l'usager par la confiscation de son véhicule. Relevons notamment les délits d'usage de fausse plaque d'immatriculation, la conduite sans permis, le refus de restituer un permis invalidé, le délit de fuite, et le grand excès de vitesse (de plus de 50 km/h au-delà de l'allure autorisée). PUBLICITÉ inRead invented by Teads
2. Un automobiliste ayant commis un grand excès de vitesse soutenait que la confiscation de son véhicule était une sanction disproportionnée au regard de l'infraction commise et contraire aux principes de nécessité et de proportionnalité des peines. Il contestait le fait que lui soit confisquée une voiture haut de gamme pour une contravention punie au maximum de 1 500 € d'amende. La Cour de Cassation, dans un arrêt récent, n'a pas suivi son argumentaire, estimant que cette sanction répond à un impératif d'intérêt général. Selon la haute juridiction, elle ne méconnaît aucun des principes énoncés par les articles 7 de la Convention européenne des droits de l'homme et 1er du 1er protocole additionnel à celle-ci.
3. La Cour de cassation valide le fait qu'une seule infraction suffit pour qu'une mesure de confiscation soit infligée et que le prononcé de la peine relève de l'appréciation souveraine du juge.
4. Pour certains délits, cette mesure est automatiquement encourue par l'usager. En effet, depuis la loi dite LOPPSI 2 de 2011, la peine de confiscation devient automatique en cas de condamnation pour certains délits routiers graves commis en état de récidive légale (deux fois la même infraction dans les cinq ans): pour conduite sous l'empire d'un état alcoolique (supérieur à 0,8 g/l), conduite sous l'emprise de stupéfiants ou d'homicide involontaire.
5. En matière d'excès de vitesse, la confiscation du véhicule devient automatique en cas de dépassement de la vitesse maximale autorisée égal ou supérieur à 50 km/h, commis en état de récidive (dans un délai de 3 ans). Bien que la confiscation soit devenue automatique, le juge peut décider par décision motivée de ne pas la prononcer. En d'autres termes, si le magistrat ne statue pas explicitement sur la confiscation du véhicule, celle-ci s'applique de plein droit.
6. Cependant, la confiscation du véhicule n'est possible que si l'auteur de l'infraction est propriétaire du véhicule.
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Dernière édition par Michel le Sam 19 Nov 2016 - 22:17, édité 1 fois | |
| | | damien administrateur
Nombre de messages : 83274 Age : 54 Localisation : Angers (49) modèles possédés : 560 SEL 1987, 560 SEL 1988, 500 SL 6.0 AMG, 300 E, E 220 CDI W210, CL 55 AMG Kompressor, S 600 , S 500 coupé, V220 CDI, PT cruiser 2.2 CRD rte66 Date d'inscription : 23/09/2004
| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Sam 19 Nov 2016 - 22:16 | |
| t'inquiètes moi je suis dans le numero 6 _________________ http://www.mercedes-damien.com Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser la médiocrité et l'atteindre Francis Blanche Commandez vos pièces Mercedes sur la Boutique Etoile MD ça fait vivre le forum
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| | | Michel modérateur
Nombre de messages : 61919 Age : 72 Localisation : 85340 - L'ILE D'OLONNE modèles possédés : SL 600, HARLEY ELECTRA GLIDE et (personne n'est parfait, une E46 pour la déchetterie) Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Sam 19 Nov 2016 - 22:21 | |
| Je vais payer et vendre mon SL à mon petit-fils... J'ai lu un autre article, d'un avocat aussi, qui se plaignait en parlant de triple peine (Points, Amende, Confiscation).. Il évoquait le cas d'une famille qui se faisait saisir voler son véhicule par l'Etat, et a plaidé que ses enfants ne pouvaient plus être amenés à l'école par leur mère. Ceci constituait un punition alors qu'ils n'étaient pour rien dans les faits.. Le principe de notre pays est bien évidemment que ceux qui votent ces lois dictatoriales ne sont eux, jamais concernés et de plus, se foutent royalement des déboires de leurs concitoyens.... Qu'en sera-t-il dans 20 ans ??? Peut-être le peloton d'exécution dans le car de police ? _________________ Vous pouvez cliquer ici ↓ | |
| | | zalbator membre bienfaiteur
Nombre de messages : 6389 Age : 53 Localisation : Lardy - Essonnes modèles possédés : SL 350 de 2007 Date d'inscription : 16/09/2013
| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Dim 20 Nov 2016 - 10:10 | |
| Si tu roules dans une voiture que tu paies à crédit, elle n'est pas à toi, si? Enfin, 50 Km/h au dessus de la limite, faut le faire exprès. D'un autre coté, quant on voit des portions d'autoroutes limités à 50Km/h, pour des travaux finis depuis des lustres ou arrêtés faute de budget (mais sans la moindre gêne pour la circulation), on comprends l'énervement ce certains. On a supprimé les peines planchées, pour les multirécidivistes, mais pour ceux qui roulent un peu, voir trop vite, on durci la réglementation... Nos députés sont vraiment à coté de la plaque! Quand on roulera tous à 50, et qu'il y aura autant de mort sur la route, ils feront quoi (parce que deux voitures qui se percutent frontalement à 50km/h, il n'y a pas de survivant)? | |
| | | mimile ///AMG BOSS
Nombre de messages : 11042 Age : 62 Localisation : vendée 85 modèles possédés : 205 diesel Tracteur Kubota B1220 Date d'inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Dim 20 Nov 2016 - 10:19 | |
| Quand j'ai lu le titre, j'ai cru que tu étais enfin arrivé à une réelle prise de conscience... Mais c'était pour une broutille. | |
| | | Michel modérateur
Nombre de messages : 61919 Age : 72 Localisation : 85340 - L'ILE D'OLONNE modèles possédés : SL 600, HARLEY ELECTRA GLIDE et (personne n'est parfait, une E46 pour la déchetterie) Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Dim 20 Nov 2016 - 11:05 | |
| - mimile a écrit:
- Quand j'ai lu le titre, j'ai cru que tu étais enfin arrivé à une réelle prise de conscience... Mais c'était pour une broutille.
Le fait est là... Question : Si on roule en TRABAN au dessus des 50, ils la saisissent quand même ? _________________ Vous pouvez cliquer ici ↓ | |
| | | damien administrateur
Nombre de messages : 83274 Age : 54 Localisation : Angers (49) modèles possédés : 560 SEL 1987, 560 SEL 1988, 500 SL 6.0 AMG, 300 E, E 220 CDI W210, CL 55 AMG Kompressor, S 600 , S 500 coupé, V220 CDI, PT cruiser 2.2 CRD rte66 Date d'inscription : 23/09/2004
| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Dim 20 Nov 2016 - 15:44 | |
| - zalbator a écrit:
- Si tu roules dans une voiture que tu paies à crédit, elle n'est pas à toi, si?
Enfin, 50 Km/h au dessus de la limite, faut le faire exprès. D'un autre coté, quant on voit des portions d'autoroutes limités à 50Km/h, pour des travaux finis depuis des lustres ou arrêtés faute de budget (mais sans la moindre gêne pour la circulation), on comprends l'énervement ce certains.
On a supprimé les peines planchées, pour les multirécidivistes, mais pour ceux qui roulent un peu, voir trop vite, on durci la réglementation... Nos députés sont vraiment à coté de la plaque!
Quand on roulera tous à 50, et qu'il y aura autant de mort sur la route, ils feront quoi (parce que deux voitures qui se percutent frontalement à 50km/h, il n'y a pas de survivant)? sans déconner avec le CL 55 AMG k c'est 50 km/h au dessus en roulant cool tu caresses l'accélérateur t'es déjà à 50 au dessus .... sur cette voiture exagerer c'est 100/150 km/h de plus que la limite .... et quand tu veux te trainer (donc rouler aux vitesses légales.... extrêmement difficile) si t'as un connard devant toi sur une route limité à 90 qui se traine à 70 km/h des que tu le double à 90 tu n'y arrive plus et en plus il te distance si t'es au tempomat .... pour revenir à ses 70 km/h des qu'il y a une ligne continue pour te faire chier ... alors le coup d'après t'es obligé d'accélérer au dessus des limites sinon j'ai déjà expérimenté une autre technique que j'estime dangereuse mais pas illégale le mec accélère des que tu te déportes pour doubler alors tu montes à tes 90 instantanément et tu te rabats à la parisienne en comptant sur ses freins à lui après tout il a accéléré quand tu doublais ce qui est interdit .... et si il fait mine de se déporter a gauche tu met un coup de gaz pour le laisser sur place jusqu'à la prochaine ligne continue ou là on prendra soin de lui rendre la pareille en se mettant à 70 mais de le replanter sur place avant meme qu'il puisse doubler des que les pointillés apparaissent au bout de 3 ou 4 fois le gus finit par lâcher et a se remettre a ses 70 et attendre une prochaine victime moins retors ... _________________ http://www.mercedes-damien.com Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser la médiocrité et l'atteindre Francis Blanche Commandez vos pièces Mercedes sur la Boutique Etoile MD ça fait vivre le forum
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| | | zalbator membre bienfaiteur
Nombre de messages : 6389 Age : 53 Localisation : Lardy - Essonnes modèles possédés : SL 350 de 2007 Date d'inscription : 16/09/2013
| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Dim 20 Nov 2016 - 20:14 | |
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| | | damien55amg pilote
Nombre de messages : 121 Age : 42 Localisation : nord modèles possédés : cls 55 amg , 530d daily , 330ci ringtoy Date d'inscription : 04/11/2016
| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Lun 21 Nov 2016 - 9:01 | |
| ca fait bien longtemps que mes voitures ne sont plus a mon nom , d'ailleurs j'adore la mine déconfite du fonctionnaire a la pref quand t'immatricule 44cv a un gamin de 8 ans ! | |
| | | damien administrateur
Nombre de messages : 83274 Age : 54 Localisation : Angers (49) modèles possédés : 560 SEL 1987, 560 SEL 1988, 500 SL 6.0 AMG, 300 E, E 220 CDI W210, CL 55 AMG Kompressor, S 600 , S 500 coupé, V220 CDI, PT cruiser 2.2 CRD rte66 Date d'inscription : 23/09/2004
| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Lun 21 Nov 2016 - 9:34 | |
| - damien55amg a écrit:
- ca fait bien longtemps que mes voitures ne sont plus a mon nom ,
d'ailleurs j'adore la mine déconfite du fonctionnaire a la pref quand t'immatricule 44cv a un gamin de 8 ans ! et oui on n'a plus le choix hélas c'est devenue tellement débile qu'on est obligé d'en arriver là pour préserver nos biens. _________________ http://www.mercedes-damien.com Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser la médiocrité et l'atteindre Francis Blanche Commandez vos pièces Mercedes sur la Boutique Etoile MD ça fait vivre le forum
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| | | chep-nico membre bienfaiteur
Nombre de messages : 2283 Localisation : SALON DE PROVENCE modèles possédés : w211 270 cdi Date d'inscription : 19/01/2008
| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Lun 21 Nov 2016 - 9:38 | |
| - damien55amg a écrit:
- ca fait bien longtemps que mes voitures ne sont plus a mon nom ,
d'ailleurs j'adore la mine déconfite du fonctionnaire a la pref quand t'immatricule 44cv a un gamin de 8 ans ! T' inquiètes pas ils y pensent sérieusement , tu peux leurs faire confiance Délivrance d'une carte grise aux seuls titulaires d'un permis ....c'est pour l'instant dans les cartons Ce qui vient de passer discrètement : lors de la récupération d'un véhicule en fourrière _ présentation de la carte grise a jour (pour le domicile et le propriétaire ) _ un CT a jour _ une assurance en cours de validité Et depuis 2015 : Selon le décret paru au Journal officiel du 28 novembre, les grandes villes (1) vont augmenter certains tarifs de mise en fourrière à partir du 1er janvier 2015. Le montant de l’enlèvement passera de 116,56 € à 150 € pour une voiture particulière et de 45,70 € à 49 € pour un deux-roues (2). L’augmentation la plus spectaculaire concerne les frais de garde, aujourd’hui facturés 6,18 € pour une voiture et qui grimperont à 29 €, soit 375 % d’augmentation. Pour un deux-roues, le tarif de frais de garde journalière passera de 3 € à 10 €. | |
| | | toffcaff AMG member
Nombre de messages : 4308 Age : 60 Localisation : 44000 modèles possédés : sl129 early m119 cls55k amg 2006 300zxtt 1994 300zxtt 1991 piste gt1 mk1 1982 e34 535i 1989 rs5 2010 Date d'inscription : 05/07/2014
| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Lun 21 Nov 2016 - 10:48 | |
| La confiscation du véhicule reste possible Ajoutons qu’en revanche, le véhicule peut faire l’objet d’une décision de confiscation en cas d’infraction grave; en effet, si le mineur est titulaire de la carte grise, rappelons que cela ne l’en rend pas pour autant propriétaire. En effet, la carte grise n’est pas un titre de propriété, mais un titre de police. Or, la confiscation du véhicule peut être ordonnée, si le prévenu est aussi le propriétaire du véhicule ayant servi à commettre l’infraction ; l’identité du titulaire de la carte grise est à cet égard indifférente. Une astuce inefficace en cas d’interception du conducteur Ce mécanisme ne joue évidemment pas en cas d’interception de l’automobiliste par les agents verbalisateurs. En mars 2014, des policiers furent très stupéfaits de constater que le titulaire de la carte grise d’une Porsche 911 GT 3 était âgé de seulement… 5 ans. Son père venait d’être interpellé après avoir été flashé à la vitesse de 153 km/h, sur une route, dont la vitesse est limitée à 90 km/h. Son subterfuge ne l’a pas sauvé, puisque son permis de conduire lui fut retiré sur le champ, puis suspendu par le préfet, en attendant une convocation en justice. Autre cas dans le V ar ou l amende est montée a plus de 23000 euros non perçevable a ce jour puisque mineur , mais a sa majorité, l’enfant pourrait se voir contraint de régler les amendes. Certes, mais en matière judiciaire, le délai de prescription de la peine s’élève à trois années. Ainsi, passé ce délai, la peine ne peut plus être exécutée. La seule possibilité pour l’administration de poursuivre l’enfant devenu majeur, est de prendre un acte d’exécution au moins une fois tous les trois ans, dans le but de faire proroger le délai de prescription jusqu’au jour de ses dix-huit ans. ... | |
| | | damien55amg pilote
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| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Lun 21 Nov 2016 - 11:10 | |
| certes la carte grise n'est pas un titre de propriété
encore faut t'il pouvoir prouver que le véhicule est bien au père et non au gamin , si la facture d'achat est bien au nom du fils , difficile de saisir le véhicule ,
après je ne doute pas qu'ils trouveront une réponse a cette "astuce" , mais d'un autre coté il y a aussi des avocats spécialisés , archi rodés a cette pratique , ça coute quelques billets c'est clair , mais ta bagnole ne finira pas aux domaines !
par contre ça ne justifie pas de rouler comme un taré non stop , ou de ne pas payer ses stationnements ou péage (deja vu )
en ce qui me concerne , ça me permet juste qu'en cas de gros gaz , pour décrasser la bête , de ne pas se faire enlever bêtement son auto ! | |
| | | damien administrateur
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| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Lun 21 Nov 2016 - 12:00 | |
| - damien55amg a écrit:
- certes la carte grise n'est pas un titre de propriété
encore faut t'il pouvoir prouver que le véhicule est bien au père et non au gamin , si la facture d'achat est bien au nom du fils , difficile de saisir le véhicule ,
après je ne doute pas qu'ils trouveront une réponse a cette "astuce" , mais d'un autre coté il y a aussi des avocats spécialisés , archi rodés a cette pratique , ça coute quelques billets c'est clair , mais ta bagnole ne finira pas aux domaines !
par contre ça ne justifie pas de rouler comme un taré non stop , ou de ne pas payer ses stationnements ou péage (deja vu )
en ce qui me concerne , ça me permet juste qu'en cas de gros gaz , pour décrasser la bête , de ne pas se faire enlever bêtement son auto ! c'est exactement ça , meme sans faire un gros gaz comme tu dis si tu dois doubler une file de cons bites à cul comme c'est devenus presque la norme (qui souvent en plus regardent plus leurs Smartphones que la route pour faire leurs SMS) qui roulent à 70 au lieu de 90 et qui accélèrent quand on peut doubler et resserrent entre eux pour pas que tu te rabattes ben t'es obligé de peter un gros coup de gaz pour doubler tout ça en sécurité et avant la ligne jaune et là si ya les bleu t'es marron alors que si les connards en questions roulaient à la vitesse limite et en gardant leurs distances de sécurité t'aurais pas été obligé de commettre une infraction et dites pas que c'est rare ou pas vrais je vois ça tous les jours ! _________________ http://www.mercedes-damien.com Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser la médiocrité et l'atteindre Francis Blanche Commandez vos pièces Mercedes sur la Boutique Etoile MD ça fait vivre le forum
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| | | damien55amg pilote
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| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Lun 21 Nov 2016 - 12:07 | |
| ouai moi aussi je vois ça tout les jours , mais malheureusement en Clio société 75 , donc pas le choix , obligé de suivre !
j'hallucine vraiment des files derrière les tracteurs , des fois 10 15 caisses a 25kmh pendant 10 bornes , et pas un qui bouge , des fois je me demande si c'est pas moi qui a un soucis finalement | |
| | | mathieu frank directeur de course
Nombre de messages : 2569 Age : 43 Localisation : lande modèles possédés : 250 d 1991 Date d'inscription : 06/02/2012
| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Lun 21 Nov 2016 - 12:08 | |
| ca fait un moment que ca infuse mais la je pense sérieusement arréter la moto | |
| | | damien administrateur
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| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Lun 21 Nov 2016 - 12:16 | |
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| | | toffcaff AMG member
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| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Lun 21 Nov 2016 - 12:37 | |
| on peut toujour esperer s en sortir , mais aussi comme se faire rattraper par la realité , surtout en les prenant pour des anes... en cas t interpellation, suite a l infraction , tu as guéré maniere de sortir de la gueule du loup ... pour avoir testé la justice , il y a quelques années pour un delit routier , la note est salée entre l amende , les frais du baveux , plus la contreinte de perdre son permis , en plus du ferme demandé par le proc dans mon cas... finalement grace a l avocat , se fut du sursis et non inscription au volet 2 du CJ , et heureusement car j etais militaire sous contrat a l epoque m évitant une double peine a coup sur , par contre les honoraires se sont envolé et l amende fort haute a l epoque , j etais saigné !! il faut dire qu au moment de l interpell , ayant du piston d un generalal de corp de gendarme et me sentant intouchable de ce fait , j avais joué au cador...bien mal m en a prit , l adjudant gendarme qui m aivait verbalisé etant a 6 mois de la retraite , j ai mangé grave .. | |
| | | damien administrateur
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| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Lun 21 Nov 2016 - 13:19 | |
| t'inquietes j'ai mangé il y a tres longtemps a cause d'un fixe mobile situé à qqes metres de la fin de limitation a 70 et apres c'était 110 ... j'ai rappelé ma vitesse trop tot et comme je respectais j'ai pas fait attention ! moralité c'est la dernière fois que je roule doucement car si j'avais roulé vite j'aurais vu le radar et aurait pilé là j'ai vu un truc sur le rail de sécurité mais j'ai pas percuté pour moi j'étais à 70 j'ai rappelé ma vitesse et le tempomat a fait le reste , d'habitude je passais là à 180 ça m'a servit de leçon plus jamais je roule à la vitesse limite comme a je suis sans arrêt sur le qui vive bilan 110 au lieu de 70 km/h : 4 points de moins 180 € d'amende et 3 mois de suspension à coté de ça un copain s'est fait gaulé à 180 km/h au lieu de 50 km/h en moto il a eut 6 points de moins et 4 mois de suspension et 180 € d'amende aussi ben je trouve que j'ai payé en proportion bien plus cher que lui alors que c'était ma toute 1ere infraction ... elle est ou la justice ? alors depuis j'ai acheté un coyote et je ne sors plus sans conduire sans coyote de nos jours c'est comme baiser avec une inconnue sans capote tu risque de chopper un vieux plombage ceci dit ça empêche pas que nos politiques, qui ont rendu ce systeme injuste d'harcèlement des honnêtes citoyens (alors que les bandits/voleurs/violeurs/dealers et les terroristes courent toujours), d'être de beaux enculés _________________ http://www.mercedes-damien.com Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser la médiocrité et l'atteindre Francis Blanche Commandez vos pièces Mercedes sur la Boutique Etoile MD ça fait vivre le forum
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| | | zalbator membre bienfaiteur
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| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Lun 21 Nov 2016 - 13:38 | |
| C'est sûr que jouer au cador, dans un cas comme ça (mais c'est aussi vrai dans d'autres situation) c'est pas la meilleure approche si tu veux éviter la peine maximum, ou espérer l'indulgence du jury. Les gars qui vont te dresser la contravention, ils sont humains. Perso, quelqu'un qui me prends de haut, quelque soit la raison, j'ai pas envie de l'aider, même si je suis obligé de le faire. J'imagine très bien que pour eux, c'est la même chose. Après, tu peux aussi tomber sur un connard, comme il y en a partout, ou un gars qui s'est levé du mauvais pied, qu'a passé une sale journée, et là, y'a rien à faire, poli, courtois, ça changera rien, tu prendras le max.
Pour le coup de la vérification de l'assurance et la carte grise à ton nom, quand tu vas récupérer la voiture à la fourrière, ça me choque pas: y'a trop de gens qui roulent sans carte grise, et sans assurance. Parce qu'au final, les cons qui paient pour ceux-là, c'est ceux qui paient leur assurance, donc nous. | |
| | | damien55amg pilote
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| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Lun 21 Nov 2016 - 14:59 | |
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| | | Michel modérateur
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| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Lun 21 Nov 2016 - 15:14 | |
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| | | damien administrateur
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| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Lun 21 Nov 2016 - 15:22 | |
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| | | R$UB directeur de course
Nombre de messages : 1703 Localisation : Devant mon iPad... modèles possédés : MB BM Date d'inscription : 27/02/2010
| Sujet: Re: FRANCE APPRENTIE DICTATURE Lun 21 Nov 2016 - 15:30 | |
| Si il y a deux noms sur la carte grise ils font comment ? ils vendent la moitié de la voiture ? | |
| | | damien55amg pilote
Nombre de messages : 121 Age : 42 Localisation : nord modèles possédés : cls 55 amg , 530d daily , 330ci ringtoy Date d'inscription : 04/11/2016
| | | | | FRANCE APPRENTIE DICTATURE | |
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