http://www.mercedes-damien.com - Le Forum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
http://www.mercedes-damien.com - Le Forum


 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment : -28%
Brandt LVE127J – Lave-vaisselle encastrable 12 ...
Voir le deal
279.99 €

 

 1er soucis avec ma 3eme voiture

Aller en bas 
+5
paulo
kami_kaze
François
chep-nico
Diimiitrii
9 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Diimiitrii
directeur de course
directeur de course
Diimiitrii


Nombre de messages : 2286
Age : 33
Localisation : Paris
modèles possédés : Mercedes 200E W124 1991 - Fiat Panda 1.1 MPI 2003
Date d'inscription : 25/06/2008

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 03:54

Bonjour, j'espère que quelqu'un pourra m'aider même si ce problème n'est pas sur l'une de mes 2 Mercedes (heureusement d'ailleurs superlol)
Donc je possède depuis maintenant presque 1an une Ford Fiesta 4 phase 2 de 2001 qui a seulement 69.000kms et je ne roulais que très rarement avec, juste pour le trajet box-maison et la ces derniers temps je m'en suis + servi et en vérifiant le niveau d'huile j'ai vu qu'il était au minimum alors j'ai enlever le bouchon et la : gasp!

1er soucis avec ma 3eme voiture Photo0005cs

Plein de mayonnaise gasp! J'ai tout de suite penser au joint de culasse alors j'ai vérifier le liquide de refroidissement qui est au dessus du maximum et au fond c'est tout noir donc je m'inquiète banghead
J'ai aussi penser a la condensation mais je trouve qu'il y a quand même beaucoup de mayonnaise et vu qu'au fond du liquide de refroidissement c'est noir ....
J'ai peur d'un joint du culasse prématurée vu qu'elle a seulement 69.000kms furieux
Si quelqu'un pourrait me donner son avis ... Pour info le moteur est un 1.3L endura de 60 petits chevaux superlol

1er soucis avec ma 3eme voiture N6l908

1er soucis avec ma 3eme voiture Imgp1369x
Revenir en haut Aller en bas
chep-nico
membre bienfaiteur
membre bienfaiteur
chep-nico


Nombre de messages : 2283
Localisation : SALON DE PROVENCE
modèles possédés : w211 270 cdi
Date d'inscription : 19/01/2008

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 04:13

ton niveau d huile il dit quoi?
ça peut être de la simple condensation si il n y en a que là
rinçage et nettoyage du circuit de refroidissement
vidange et changement du filtre a huile
peut être ne fais tu que des petits parcours et ton moteur ne monte jamais vraiment en t°
Revenir en haut Aller en bas
Diimiitrii
directeur de course
directeur de course
Diimiitrii


Nombre de messages : 2286
Age : 33
Localisation : Paris
modèles possédés : Mercedes 200E W124 1991 - Fiat Panda 1.1 MPI 2003
Date d'inscription : 25/06/2008

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 04:23

chep-nico a écrit:
ton niveau d huile il dit quoi?
ça peut être de la simple condensation si il n y en a que là
rinçage et nettoyage du circuit de refroidissement
vidange et changement du filtre a huile
peut être ne fais tu que des petits parcours et ton moteur ne monte jamais vraiment en t°

Le niveau d'huile est tout juste au minimum, mais le truc c'est que la mayonnaise est apparue très vite car ya 1mois ou 2 il n'y avait rien et c'est venu quand je l'ai utilisé plus fréquemment ...
Revenir en haut Aller en bas
Diimiitrii
directeur de course
directeur de course
Diimiitrii


Nombre de messages : 2286
Age : 33
Localisation : Paris
modèles possédés : Mercedes 200E W124 1991 - Fiat Panda 1.1 MPI 2003
Date d'inscription : 25/06/2008

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 04:25

Aussi j'ai remarquer que le liquide de refroidissement sentait vraiment très mauvais degueuli
Revenir en haut Aller en bas
chep-nico
membre bienfaiteur
membre bienfaiteur
chep-nico


Nombre de messages : 2283
Localisation : SALON DE PROVENCE
modèles possédés : w211 270 cdi
Date d'inscription : 19/01/2008

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 04:39

J essayerai le rinçage et nettoyage du circuit de refroidissement en enlevant le calorstat (lessive saint marc ) et ensuite tu roules a l eau du robinet ça ne risque plus de geler et tu vois ce que ça donne
Revenir en haut Aller en bas
Diimiitrii
directeur de course
directeur de course
Diimiitrii


Nombre de messages : 2286
Age : 33
Localisation : Paris
modèles possédés : Mercedes 200E W124 1991 - Fiat Panda 1.1 MPI 2003
Date d'inscription : 25/06/2008

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 04:45

chep-nico a écrit:
J essayerai le rinçage et nettoyage du circuit de refroidissement en enlevant le calorstat (lessive saint marc ) et ensuite tu roules a l eau du robinet ça ne risque plus de geler et tu vois ce que ça donne

Merci du conseil trinqué C'est compliqué a réaliser ? blink!
Revenir en haut Aller en bas
chep-nico
membre bienfaiteur
membre bienfaiteur
chep-nico


Nombre de messages : 2283
Localisation : SALON DE PROVENCE
modèles possédés : w211 270 cdi
Date d'inscription : 19/01/2008

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 05:18

69ch c est la puissance de ce moteur
le calorstat se trouve en bout de la durite supérieure soit sur la culasse soit juste avant
pour vidange tout le circuit tu vires la grosse durite en bas du radiateur
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=12&ved=0CA4QFjABOAo&url=http%3A%2F%2Fpieces-auto-direct.com%2Faccueil%2Fauto%2F2440%2Ffiesta-1976-1983-1989%2Ffiesta-11%2Fcircuit-de-refroidissement-fiesta-11-moteurs-bl-1989.html&rct=j&q=vidange+circuit+de+refroidissement+fiesta&ei=hwa4S8PsJpf20gT-5KUq&usg=AFQjCNH7TXSGJi_hnQDu6gH6308UyBRXHQ
Revenir en haut Aller en bas
François
///AMG BOSS
///AMG BOSS
François


Nombre de messages : 12189
Age : 117
Localisation : Nantes
modèles possédés : 107 115 124 124 126 201 210
Date d'inscription : 01/12/2004

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 11:42

Avant de démonter, je nettoierais tout ça.

Dans tous les cas, faire des frais sur une voiture de cette âge et de ce niveau (ce n'est pas injurieux) ne me parait pas judicieux.

François
Revenir en haut Aller en bas
https://2img.net/r/ihimizer/img485/5453/alizee1bq.gif
kami_kaze
champion du monde
champion du monde
kami_kaze


Nombre de messages : 829
Age : 41
Localisation : belge importé a ales
modèles possédés : w202 180 1994, w124 200d 1991,w202 200d 1993, w124 300d 1990,w124 e220 break, honda prelude vti moto kawasaki z1000 enduro yamaha wrf 250
Date d'inscription : 20/03/2010

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 11:53

perso je pense a un joint de cucu,

regarde si des petite bulle se font da,s ton vase d'expansion quand la voiture tourne ,la drôle d'odeur dans le liquide ressemble t'elle a l'echappement.
Revenir en haut Aller en bas
paulo
membre bienfaiteur
membre bienfaiteur
paulo


Nombre de messages : 8206
Age : 37
Localisation : 54 & 57
modèles possédés : 250D Turbo BVA & R21 GTD Symphonie
Date d'inscription : 16/03/2007

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 12:31

François a écrit:
Avant de démonter, je nettoierais tout ça.

Dans tous les cas, faire des frais sur une voiture de cette âge et de ce niveau (ce n'est pas injurieux) ne me parait pas judicieux.

François

Bô?

y'en a bien qui refond des joint de culasse sur des 124 de 300 000 km


un joint de culasse, si tu le fait toi, c'est pas la mort.

Par contre, racheter une nouvelle bagnole, même d'occasion reviendrait bien + cher que juste changer le joint de culasse.

si la caisse est bonne, je vois pas pourquoi on la mettrait à la poubelle
Revenir en haut Aller en bas
Diimiitrii
directeur de course
directeur de course
Diimiitrii


Nombre de messages : 2286
Age : 33
Localisation : Paris
modèles possédés : Mercedes 200E W124 1991 - Fiat Panda 1.1 MPI 2003
Date d'inscription : 25/06/2008

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 12:44

chep-nico a écrit:
69ch c est la puissance de ce moteur
le calorstat se trouve en bout de la durite supérieure soit sur la culasse soit juste avant
pour vidange tout le circuit tu vires la grosse durite en bas du radiateur
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=12&ved=0CA4QFjABOAo&url=http%3A%2F%2Fpieces-auto-direct.com%2Faccueil%2Fauto%2F2440%2Ffiesta-1976-1983-1989%2Ffiesta-11%2Fcircuit-de-refroidissement-fiesta-11-moteurs-bl-1989.html&rct=j&q=vidange+circuit+de+refroidissement+fiesta&ei=hwa4S8PsJpf20gT-5KUq&usg=AFQjCNH7TXSGJi_hnQDu6gH6308UyBRXHQ

Merci je vais regarder ca trinqué
Revenir en haut Aller en bas
Diimiitrii
directeur de course
directeur de course
Diimiitrii


Nombre de messages : 2286
Age : 33
Localisation : Paris
modèles possédés : Mercedes 200E W124 1991 - Fiat Panda 1.1 MPI 2003
Date d'inscription : 25/06/2008

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 12:45

François a écrit:
Avant de démonter, je nettoierais tout ça.

Dans tous les cas, faire des frais sur une voiture de cette âge et de ce niveau (ce n'est pas injurieux) ne me parait pas judicieux.

François

elle a même pas 10ans et elle a même pas passée les 70.000kms jump
Revenir en haut Aller en bas
merso13
AMG director
AMG director
merso13


Nombre de messages : 5295
Age : 36
Localisation : marseille
modèles possédés : clk 270 cdi/toyota land cruiser/polaris outlaw/sprinter 411/sprinter 211/c15d/toyota corolla
Date d'inscription : 15/09/2009

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 12:46

apres avoir roulé quand tu ouvres le bouchon du LDR est ce que le circuit est en pression?

au sinon tu ouvres le bouchon et tu demandes a quelqu'un d'autre d'accelerer le moteur et tu jetes un oeil voir s'il y a des bulles qui remontes gasp!
Revenir en haut Aller en bas
Diimiitrii
directeur de course
directeur de course
Diimiitrii


Nombre de messages : 2286
Age : 33
Localisation : Paris
modèles possédés : Mercedes 200E W124 1991 - Fiat Panda 1.1 MPI 2003
Date d'inscription : 25/06/2008

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 12:47

paulo a écrit:
François a écrit:
Avant de démonter, je nettoierais tout ça.

Dans tous les cas, faire des frais sur une voiture de cette âge et de ce niveau (ce n'est pas injurieux) ne me parait pas judicieux.

François

Bô?

y'en a bien qui refond des joint de culasse sur des 124 de 300 000 km


un joint de culasse, si tu le fait toi, c'est pas la mort.

Par contre, racheter une nouvelle bagnole, même d'occasion reviendrait bien + cher que juste changer le joint de culasse.

si la caisse est bonne, je vois pas pourquoi on la mettrait à la poubelle

La caisse est bonne juste qu'elle n'a aucune option superlol Mais le joint de culasse je ne pourrais pas le faire moi même gasp! Et la voiture je l'ai eu a 900€ vu que c'est un modèle commerciale ...
Revenir en haut Aller en bas
Diimiitrii
directeur de course
directeur de course
Diimiitrii


Nombre de messages : 2286
Age : 33
Localisation : Paris
modèles possédés : Mercedes 200E W124 1991 - Fiat Panda 1.1 MPI 2003
Date d'inscription : 25/06/2008

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 12:48

merso13 a écrit:
apres avoir roulé quand tu ouvres le bouchon du LDR est ce que le circuit est en pression?

au sinon tu ouvres le bouchon et tu demandes a quelqu'un d'autre d'accelerer le moteur et tu jetes un oeil voir s'il y a des bulles qui remontes gasp!

Je vais regarder ca tout de suite merci trinqué
Revenir en haut Aller en bas
Diimiitrii
directeur de course
directeur de course
Diimiitrii


Nombre de messages : 2286
Age : 33
Localisation : Paris
modèles possédés : Mercedes 200E W124 1991 - Fiat Panda 1.1 MPI 2003
Date d'inscription : 25/06/2008

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 14:41

J'ai regarder et si on accélère il n'y a pas de de grosses bulles dans le liquide de refroidissement juste un petit peu a la sortie d'un tuyau
Revenir en haut Aller en bas
Flavporsche
membre bienfaiteur
membre bienfaiteur
Flavporsche


Nombre de messages : 2600
Localisation : Département 57
modèles possédés : W210 E290 TD Berline AVANTGARDE BVM // W210 E320 essence 4 Matic break 2002 ELEGANCE // VANEO 1.6 ESSENCE // EX W210 E230 AVANTGARDE EX E290TD BVA ELEGANCE
Date d'inscription : 09/11/2009

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 14:45

On dirait clairement un joint de culasse. gasp!
Revenir en haut Aller en bas
PK
champion
champion



Nombre de messages : 381
Age : 46
Localisation : Marseille
modèles possédés : A W169 Avantgarde 170
Date d'inscription : 06/04/2009

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 14:50

Flavporsche a écrit:
On dirait clairement un joint de culasse. gasp!

+1, tous les symptômes sont réunis...
Revenir en haut Aller en bas
merso13
AMG director
AMG director
merso13


Nombre de messages : 5295
Age : 36
Localisation : marseille
modèles possédés : clk 270 cdi/toyota land cruiser/polaris outlaw/sprinter 411/sprinter 211/c15d/toyota corolla
Date d'inscription : 15/09/2009

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 14:53

meme s'il y en a pas beaucoup de bulles gasp!

joint de cucu on dirait gasp!

vidange la
change le liquide (tu peux mettre de l'eau en attendant) et regarde d'ici quelques kilometres le resultat.
mais ça sent bien le joint de culasse gasp!
Revenir en haut Aller en bas
kami_kaze
champion du monde
champion du monde
kami_kaze


Nombre de messages : 829
Age : 41
Localisation : belge importé a ales
modèles possédés : w202 180 1994, w124 200d 1991,w202 200d 1993, w124 300d 1990,w124 e220 break, honda prelude vti moto kawasaki z1000 enduro yamaha wrf 250
Date d'inscription : 20/03/2010

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 19:49

comme je l'ai dit plus haut ça ressemble très fort a un joint de cucu
si en plus tu as des bulles dans le vase d'expansion tout les symptômes y sont
Revenir en haut Aller en bas
Marrot Dominique
membre d'honneur
membre d'honneur
Marrot Dominique


Nombre de messages : 10810
Age : 61
Localisation : 01
modèles possédés : W126 300 SE, R129 500 SL, T124 300 TD 4 matic,S203 320cdi, C124 230E, R170 SLK 230K, C126 500 SEC, W208 CLK 200 Cab., S211 320 CDI.
Date d'inscription : 19/08/2007

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 20:26

Si tu as utilisé plus souvent ta voiture, mais sur de petits trajets, la condensation est assez énorme pour avoir ce résultat. Les bulles dans le bocal ne suffisent pas, il te faut fermer le bocal ( moteur tournant ) accélérer en tenant la durite du radiateur dans la main, si elle durcit très vite, alors oui c'est sûr, le joint de culasse est HS. Si elle durcit pas ou peu, pas de soucis de ce côté là.
Si l'huile passait dans le bocal, elle serait en surface, et pas au fond, car elle flotte.
trinqué
Revenir en haut Aller en bas
Diimiitrii
directeur de course
directeur de course
Diimiitrii


Nombre de messages : 2286
Age : 33
Localisation : Paris
modèles possédés : Mercedes 200E W124 1991 - Fiat Panda 1.1 MPI 2003
Date d'inscription : 25/06/2008

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 20:49

Marrot Dominique a écrit:
Si tu as utilisé plus souvent ta voiture, mais sur de petits trajets, la condensation est assez énorme pour avoir ce résultat. Les bulles dans le bocal ne suffisent pas, il te faut fermer le bocal ( moteur tournant ) accélérer en tenant la durite du radiateur dans la main, si elle durcit très vite, alors oui c'est sûr, le joint de culasse est HS. Si elle durcit pas ou peu, pas de soucis de ce côté là.
Si l'huile passait dans le bocal, elle serait en surface, et pas au fond, car elle flotte.
trinqué

Merci de me rassurer un peu jump Je vais tester ca demain et je vais carrément l'emmener chez mon garagiste pour être fixé.
Revenir en haut Aller en bas
Diimiitrii
directeur de course
directeur de course
Diimiitrii


Nombre de messages : 2286
Age : 33
Localisation : Paris
modèles possédés : Mercedes 200E W124 1991 - Fiat Panda 1.1 MPI 2003
Date d'inscription : 25/06/2008

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 20:50

kami_kaze a écrit:
comme je l'ai dit plus haut ça ressemble très fort a un joint de cucu
si en plus tu as des bulles dans le vase d'expansion tout les symptômes y sont

J'espère pas je verrais demain gasp!
Revenir en haut Aller en bas
Diimiitrii
directeur de course
directeur de course
Diimiitrii


Nombre de messages : 2286
Age : 33
Localisation : Paris
modèles possédés : Mercedes 200E W124 1991 - Fiat Panda 1.1 MPI 2003
Date d'inscription : 25/06/2008

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyDim 04 Avr 2010, 20:52

merso13 a écrit:
meme s'il y en a pas beaucoup de bulles gasp!

joint de cucu on dirait gasp!

vidange la
change le liquide (tu peux mettre de l'eau en attendant) et regarde d'ici quelques kilometres le resultat.
mais ça sent bien le joint de culasse gasp!

J'ai essayer de voir ce que c'était au fond du réservoir ce n'est pas de l'huile mais ca sent très mauvais superlol Alors que dans celui de mes 2 mercedes ca sent rien
Revenir en haut Aller en bas
Diimiitrii
directeur de course
directeur de course
Diimiitrii


Nombre de messages : 2286
Age : 33
Localisation : Paris
modèles possédés : Mercedes 200E W124 1991 - Fiat Panda 1.1 MPI 2003
Date d'inscription : 25/06/2008

1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture EmptyMar 06 Avr 2010, 20:44

Bon bonne nouvelle superlol , ce n'est pas le joint de culasse, heureusement.
J'ai fais venir un ami mécano et il y a de la mayonnaise seulement en surface vers le bouchon a cause des petits trajets, les durites ne durcissent pas et pas de traces de mayonnaise dedans tout est clean. fou
Pour les bulles près de tuyau dans le liquide de refroidissement c'est simplement le liquide qui circule.
Je suis rassurer car je pense pas que je l'aurais fais réparer vu le prix ou je l'ai acheté mais j'avais déjà regarder quelques voitures dans mon budget et ca m'a donné envie de changer mais pour le prix que je veux mettre je ne pense pas trouvé mieux.


Dernière édition par Diimiitrii le Mar 06 Avr 2010, 20:48, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





1er soucis avec ma 3eme voiture Empty
MessageSujet: Re: 1er soucis avec ma 3eme voiture   1er soucis avec ma 3eme voiture Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
1er soucis avec ma 3eme voiture
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Soucis avec les mp
» Soucis isolé avec Servimag?
» nouveau avec quelques soucis sur un 308
» Quelle voiture avec 2 V8 M117 ?????
» Comment voler une voiture avec une canette !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
http://www.mercedes-damien.com - Le Forum :: Le garage :: le comptoir/présentations-
Sauter vers: