| Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire | |
|
+24STERNE peutetreenml Benzcar REMI92320 samMercedes mercedéesse ritonr Michel Merclia gsm0607455890 Sefene cirgel françois-régis mulet -YoYo- Frisson fredvmax Uncle'Benz damien mini_B'NZ klem15 44=BZH dziro95 DINGO 28 participants |
|
Auteur | Message |
---|
DINGO directeur de course
Nombre de messages : 2436 Date d'inscription : 07/01/2009
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 17:26 | |
| - samMercedes a écrit:
- J'avais de gros gros doutes en lisant, car c'est vrai que Damien nous avait péché le meme poisson!!!
Mais bon, une DB9, ou une DB7, aujourd'hui, ça doit pouvoir etre encore achetable...plus difficilement entretenable par contre...
Moi, depuis la DB7, je les aime nettement moins, les Astons. Jolies...sans plus, et je ne l'échangerai pas contre mon baril bleu de Merco!!!
L'aston qui me plait le plus, c'est la V8 Vantage Le Mans!!! Ca c'est du méchant de chez Méchant!!!
A propos, je suis sur une Veyron, pour mon anniv qui est bientot là!!!! Si je l'achete, ça sera pour remplacer ma CX!!! Quelqu'un est interessé pour la reprendre??? pas réussi à voir ta photo Je te reprd ta CX si la suspatte est compatible avec celle de mon SL | |
|
| |
Merclia champion du monde
Nombre de messages : 988 Date d'inscription : 14/10/2008
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 17:35 | |
| - damien a écrit:
- eu les 6000 € c'est pour 1 an !
ma 560 SEL doit me couter 300 € par an hors assurance, hors CT et hors location garage ! le garage c'est 45 € par mois soit 540 € par an, l'assurance 125 €/an et 25 € de CT par an on est tres tres loin des 2250/3000 € par mois qu'on me prédisait ! Alors, tu as beaucoup de chance et de bons fournisseurs (assureurs etc.). J'ai payé hier 85 € pour un contrôle technique. C'est le tarif pratiqué chez Dekra, dans les Yvelines. Le ML 270 de madame me coûte en moyenne 500 € par mois hors carburant (entretien, assurance etc.). Nous sommes ici des passionnés de Mercedes ; nous ne sommes pas dans la catégorie des gens qui roulent sans compter en Aston Martin et autres Ferrari. Nous essayons de maintenir et de faire rouler nos belles au plus juste coût. C'est aussi une des bonnes fonctions de ce forum. Il existe aussi des passionnés de très belles voitures de sport qui font la même chose que nous ici et qui doivent faire attention à ne pas se laisser entraîner dans de grosses dépenses pour leur passion, mais moi je parlais de gens qui s'offrent une voiture de prestige à la hauteur de leur train de vie et qui se moquent de la dépense. Je serais curieux de savoir combien on dépense annuellement pour une voiture passion comme une Aston ou une Ferrari. J'ai une très belle retraite de cadre dirigeant et je pourrais probablement m'offrir une de ces merveilles, en occasion de deux ans, mais je ne suis pas certain d'avoir le train de vie qui va avec. C'est différent pour vos superbes Mercedes. Ce sont plutôt des voitures posées et qui font sérieux. Des voitures de chef d'entreprise ou équivalent. Il n'est pas nécessaire d'être un "people" pour en posséder une. Il suffit d'avoir la passion du modèle choisi, du temps à lui consacrer ainsi qu'un budget bien maîtrisé et les astuces du forum de Damien pour ne pas se faire arnaquer par des garagistes aux dents trop longues. De toutes façons, je préfère rouler pépère maintenant que je suis à la retraite. Pour moi, c'est 4x4 SUV. Je suis en train de considérer l'achat d'un ML 320 CDI ou 350 essence en remplacement de mes Pajero. | |
|
| |
Uncle'Benz modérateur
Nombre de messages : 52930 Date d'inscription : 01/04/2006
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 17:42 | |
| Oui, mais les interventions, tu les fais toi-même sur une W126 si tu veux. Mais une Aston ou une Ferrari, c'est retour en concession pour entretien annuel minimum... Et Aston Angers, ça n'existe pas encore il me semble. Imagine donc déja les frais de transport sur plateau voire congés payés et frais de route dédiés à aller passer quelques jours à Paris (+hotel, restaus etc.) rien que pour attendre que ta voiture soit révisée comme il se doit. Il me semble qu'une Ferrari, c'est changement de distribution tous les 10 Mkm avec dépose moteur etc. Le prix des disques, plaquettes et autres consommables sont à des années lumières du prix que nous mettons dans nos Benz. C'est un autre monde. Alors oui, une Aston DB9 achetée neuve ne coûtera pas grand chose d'autre que l'essence et l'assurance. Mais le prix d'achat est énorme... Et en se tournant vers une ancienne pour la payer moins cher, on va se heurter à des frais récurrents d'entretien et petites pannes coûteuses! Clairement, à 3000€ par mois, soit on décidé de vouer son salaire à son Aston et ne fait plus rien à côté... Soit on est parti pour faire de sa voiture une merguez invendable. Je ne parle pas bien sûr du coût d'achat à proprement parler, il vaut mieux avoir des sous de côté car une Aston c'est pas 5 ou 10 k€! Perso je préfère avoir un budget de 1000€ par mois pour entretenir et faire rouler une magnifique Mercedes comme il se doit plutôt que d'essayer de passer la même somme ric rac dans une Aston, ne plus rien faire à côté, refaire un crédit à chaque panne et faire une prière dès qu'on sort pour rouler avec... De plus, je crois qu'on a à peu près tous d'autres frais et passions que nos bagnoles et certaines peuvent être très coûteuses aussi (voyages etc.). | |
|
| |
DINGO directeur de course
Nombre de messages : 2436 Localisation : Côte d'Azur modèles possédés : 4, 6, 8, 10. Date d'inscription : 07/01/2009
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 17:49 | |
| - Uncle'Benz a écrit:
Et puis l'entretien d'une Aston, c'est à Paris, Monaco, Bordeaux et Lyon exclusivement. Je ne pourrai pas concevoir d'entretenir ce genre d'autos hors réseau...
Pas Cannes ? Donc mon excuse pour ne pas vous envoyer d'autres photo ne tenait pas la route J(ai dis qu'elle était en entretien à Cannes | |
|
| |
damien administrateur
Nombre de messages : 83274 Age : 54 Localisation : Angers (49) modèles possédés : 560 SEL 1987, 560 SEL 1988, 500 SL 6.0 AMG, 300 E, E 220 CDI W210, CL 55 AMG Kompressor, S 600 , S 500 coupé, V220 CDI, PT cruiser 2.2 CRD rte66 Date d'inscription : 23/09/2004
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 18:04 | |
| les gars ya longtemps qu'une Ferrari la maintenance des courroies est bien plus longue que 10 000 bornes sur les ferrari de moins de 12 ans ! j'étais SMICARD en 560 SEL et elle était bien entretenue mais bon je fesais presque tout moi meme ! mon pote qui a la modena il va pas chez Ferrari mais chez un spécialiste bien moins cher , son assurance c'est 1600 € par an tous risque et pour la maintenance elle est hyper bien entretenue ! il faut juste connaitre ! comme ici ! demandez à Michel pour sa SL 600 V12 ! une Ferrari c'est entretenable faut juste avoir 4000 € de coté au cas ou ! si tu es bien avec des mecs du club Ferrari ya pleins de combines ! c'est comme ici ! _________________ http://www.mercedes-damien.com Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser la médiocrité et l'atteindre Francis Blanche Commandez vos pièces Mercedes sur la Boutique Etoile MD ça fait vivre le forum
| |
|
| |
DINGO directeur de course
Nombre de messages : 2436 Localisation : Côte d'Azur modèles possédés : 4, 6, 8, 10. Date d'inscription : 07/01/2009
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 18:13 | |
| C'est clair que quand on s'intéresse un peu on faire d'énorme économie
Ce n'est pas forcément dans le réseau de la marque que la voiture sera le mieux entretenue (à part en début de vie pour les mises à jours électronique et les rappels (car nous savons bien que maintenant la conception d'une auto se termine en compagnie du client))
Les concessions ont des objectifs de vente de pièces détachées à la hause tous les ans, comme des vendeurs d'aspirateurs.
Comment croyez vous qu'il y arrivent ??? | |
|
| |
Merclia champion du monde
Nombre de messages : 988 Age : 77 Localisation : Versailles modèles possédés : Freelander 2 i6 HSE + Voitures de société Date d'inscription : 14/10/2008
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 18:21 | |
| - damien a écrit:
- [...] si tu es bien avec des mecs du club Ferrari ya pleins de combines ! c'est comme ici !
Précisément. C'est toute la différence entre posséder une voiture passion ou une voiture "statut social". Tout est là. Je viens d'aller faire un tour dans la section Ferrari du forum de Caradisiac. Les passionnés y ont les mêmes préoccupations qu'ici. | |
|
| |
Uncle'Benz modérateur
Nombre de messages : 52930 Date d'inscription : 01/04/2006
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 18:28 | |
| - damien a écrit:
- les gars ya longtemps qu'une Ferrari la maintenance des courroies est bien plus longue que 10 000 bornes sur les ferrari de moins de 12 ans !
Donc celles qui sont encore objectivement trop chères à l'achat pour le quidam qui a un salaire de 3000€/mois. La boucle est bouclée. Soit tu as un énorme salaire te permettant d'acheter une auto d'exception récente, soit tu la paies moins cher pour une ancienne kilométrée et dans un état correct sans plus, mais gare aux réparations et entretiens... Et là encore il faudra avoir les moyens d'assurer! | |
|
| |
damien administrateur
Nombre de messages : 83274 Age : 54 Localisation : Angers (49) modèles possédés : 560 SEL 1987, 560 SEL 1988, 500 SL 6.0 AMG, 300 E, E 220 CDI W210, CL 55 AMG Kompressor, S 600 , S 500 coupé, V220 CDI, PT cruiser 2.2 CRD rte66 Date d'inscription : 23/09/2004
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 18:29 | |
| ben voila pour avoir des engins comme ça faut pas avoir que ça ! une vehicule pour tous les jours et ça pour se faire plaisir et là ça coute nettement moins ! _________________ http://www.mercedes-damien.com Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser la médiocrité et l'atteindre Francis Blanche Commandez vos pièces Mercedes sur la Boutique Etoile MD ça fait vivre le forum
| |
|
| |
damien administrateur
Nombre de messages : 83274 Age : 54 Localisation : Angers (49) modèles possédés : 560 SEL 1987, 560 SEL 1988, 500 SL 6.0 AMG, 300 E, E 220 CDI W210, CL 55 AMG Kompressor, S 600 , S 500 coupé, V220 CDI, PT cruiser 2.2 CRD rte66 Date d'inscription : 23/09/2004
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 18:30 | |
| - Uncle'Benz a écrit:
- damien a écrit:
- les gars ya longtemps qu'une Ferrari la maintenance des courroies est bien plus longue que 10 000 bornes sur les ferrari de moins de 12 ans !
Donc celles qui sont encore objectivement trop chères à l'achat pour le quidam qui a un salaire de 3000€/mois.
La boucle est bouclée. Soit tu as un énorme salaire te permettant d'acheter une auto d'exception récente, soit tu la paies moins cher pour une ancienne kilométrée et dans un état correct sans plus, mais gare aux réparations et entretiens... Et là encore il faudra avoir les moyens d'assurer! pas forcément des F355 bien entretenue on en trouve dès 35 000 € si je vends toutes mes mercedes je pourrais m'en payer une mais c'est pas mon truc ! _________________ http://www.mercedes-damien.com Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser la médiocrité et l'atteindre Francis Blanche Commandez vos pièces Mercedes sur la Boutique Etoile MD ça fait vivre le forum
| |
|
| |
DINGO directeur de course
Nombre de messages : 2436 Localisation : Côte d'Azur modèles possédés : 4, 6, 8, 10. Date d'inscription : 07/01/2009
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 18:43 | |
| Ferrari c''est cher à entretenir
Mais les Aston sont elles aussi chère ? | |
|
| |
-YoYo- membre bienfaiteur
Nombre de messages : 9348 Age : 35 modèles possédés : W201 Date d'inscription : 17/09/2008
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 18:48 | |
| Pas faut pour la F355, l'une des Ferrari les plus réussies à mon sens esthétiquement, mais l'intérieur... | |
|
| |
damien administrateur
Nombre de messages : 83274 Age : 54 Localisation : Angers (49) modèles possédés : 560 SEL 1987, 560 SEL 1988, 500 SL 6.0 AMG, 300 E, E 220 CDI W210, CL 55 AMG Kompressor, S 600 , S 500 coupé, V220 CDI, PT cruiser 2.2 CRD rte66 Date d'inscription : 23/09/2004
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 19:14 | |
| - DINGO a écrit:
- Ferrari c''est cher à entretenir
Mais les Aston sont elles aussi chère ? pour les tarifs oui grosso modo _________________ http://www.mercedes-damien.com Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser la médiocrité et l'atteindre Francis Blanche Commandez vos pièces Mercedes sur la Boutique Etoile MD ça fait vivre le forum
| |
|
| |
DINGO directeur de course
Nombre de messages : 2436 Localisation : Côte d'Azur modèles possédés : 4, 6, 8, 10. Date d'inscription : 07/01/2009
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 19:24 | |
| Bon c'est pas pour demin la réalisation de mon rêve ultime
Je me plains pas je me fais plaisir déjà | |
|
| |
Frisson membre d'honneur
Nombre de messages : 43659 Age : 40 Localisation : 78 - FRANCE modèles possédés : Ici : E 300 DT (W210), E 270 CDI (W211) Date d'inscription : 13/02/2006
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 19:25 | |
| - DINGO a écrit:
- Bon c'est pas pour demin la réalisation de mon rêve ultime
Comme beaucoup de monde | |
|
| |
DINGO directeur de course
Nombre de messages : 2436 Localisation : Côte d'Azur modèles possédés : 4, 6, 8, 10. Date d'inscription : 07/01/2009
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 19:29 | |
| C'est sûr Je ne sais pas si la fiabilité des Aston s'améliore sur les actuelles Dans 15 ans j'achette ... Bonne soirée et bon appétit (je vais diner) | |
|
| |
peutetreenml champion des champions
Nombre de messages : 1299 Age : 54 Localisation : marseille modèles possédés : mercedes ml 320 luxury / peugeot 308 Hdi /fiat 500 louge Date d'inscription : 01/07/2008
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 20:08 | |
| bonsoir, j'etais absent 2 et je decouvre le post argggggggggggggggg toutes mes félicitations superbe voiture | |
|
| |
Uncle'Benz modérateur
Nombre de messages : 52930 Date d'inscription : 01/04/2006
| |
| |
klem15 directeur de course
Nombre de messages : 2315 Age : 35 Localisation : 15 modèles possédés : crossfire roadster blanc mat 2005 et c270 avantgarde gris cubanite 2005 Date d'inscription : 10/02/2009
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 20:48 | |
| | |
|
| |
STERNE membre bienfaiteur
Nombre de messages : 14930 Localisation : Saarland Deutschland/Grand Est France modèles possédés : CL 600W140 Aujourd'hui S600 221 AMG Date d'inscription : 17/10/2004
| Sujet: sdsd Mar 23 Juin - 21:18 | |
| Hallo, Es tut mir leid!! mais une voiture que se soit une Mercedes , une Ferrari, une bentley , une Aston ou autre!!! Et là les Anglais sont forts CAR EUX ILS ROULENT ET PARFOIS MEME QUOTIDIENNEMENT avec une Testarossa, une Arnage usw!!! chez nous en Allemagne il n'est pas rare que des gens utilisent régulièrement pour traverser l'Europe de part en part, leurs Bijoux ! Alors ja une ASTON coûte chère à l'entretien car une Vantage par ex , c'était 7/8000 par an en Angleterre de préférence! aujourd'hui c'est différent pour 150000 € en neuf vous en avez une, bref ces marques de prestige se démocratisent un peu... Vous preniez une 600 W100 elle coûtait nettement plus chère en entretien en cas de changement de pièces qu'une Rolls Silver shadow!! Et vous allez rire ,mais reparlez moi d'ici une petite paire d'année du coût d'entretien d'un 560, achtung pas d'une poubelle ! nein un beau 560!!! 22000 € depuis décembre 2004 sur mon SEC acheté pourtant en parfait état!!OK je suis un peu verrückt Sauf qu'un 560 , 500 000km après il roule encore dans le même confort, l'Aston en est à son 2ème moteur et je ne parle même pas de Ferrari... même si c'est un peu mieux qu'avant!! Ja côté esthétique, ambiance intérieur que ce soit dans une bentley Arnage ou une Aston, au premier coup d'oeuil, c'est superbe mais , eb bien oui il y a un mais!!! la finition , c'est à dire l'ajustement des pièces en vaut pas Mercedes ! Je me souviens sur une Spirit Rolls , la glace latérale descendue à moitié battait à grande vitesse dans son logement alors que sur la 600 140 comme sur les autres aucun soucis ! Jawohl je ne parle pas des modèles récents qui de par leur finition se cassent le nez! on rappelle même des S-Klasse pour des problèmes de ...rotules de direction alors pour un véhicule se disant au top dans le domaine de la sécurité passive, c'est un comble !!! Tschüs | |
|
| |
mini_B'NZ AMG member
Nombre de messages : 3689 Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 21:32 | |
| Décidément entre Uncle' et Dingo, les fakes deviennent chose courante! Mais bon, comme l'a dit Uncle', avec un peu de patience, le rêve finira par se réaliser! | |
|
| |
mini_B'NZ AMG member
Nombre de messages : 3689 Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 21:37 | |
| - Merclia a écrit:
- damien a écrit:
- [...] si tu es bien avec des mecs du club Ferrari ya pleins de combines ! c'est comme ici !
Précisément. C'est toute la différence entre posséder une voiture passion ou une voiture "statut social". Tout est là. Je viens d'aller faire un tour dans la section Ferrari du forum de Caradisiac. Les passionnés y ont les mêmes préoccupations qu'ici. C'est pour cela aussi qu'il faudra que je prenne un minimum de précaution lors de l'achat d'un 129, prévoir un garage pour éviter qu'il ne soit à la merci des divers problèmes s'il est stationné dans la rue. ça lui permettra également une meilleure conservation que s'il restait dehors avec tout un tas d'intempérie + l'hiver. Enfin, et je pense qu'il faudra que cela soit indispensable, c'est mettre la main à la pâte pour l'entretien et pas forcément au porte-monnaie! | |
|
| |
Benzcar membre bienfaiteur
Nombre de messages : 18826 Localisation : Paris Date d'inscription : 31/08/2006
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 21:38 | |
| Les Ferrari vont revenir aux modèles turbo-compressés donc....on va voir la fiabilité... A suivre | |
|
| |
samMercedes membre bienfaiteur
Nombre de messages : 5971 Age : 56 Localisation : toulouse modèles possédés : Smart Roadster Coupé 2004, GLA 250 4Matic 2014, 3 grooooosses anglaises et 1 petite italienne! Date d'inscription : 16/05/2007
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 22:33 | |
| - damien a écrit:
- DINGO a écrit:
- Ferrari c''est cher à entretenir
Mais les Aston sont elles aussi chère ? pour les tarifs oui grosso modo alors que ce ne sont que des ford améliorées, voire des Jaguar de luxe depuis une dizaine d'année!!! (bon, c'est vrai, une Ferraille, c'est une Fiat en jogging, mais bon...) Après, pour en revenir à ce que dit Sternschnuppe, c'est vrai que si l'on veut maintenir une auto au top après un certain nombre d'années et un kilométrage conséquent, celà coute cher, et quelque soit la marque, surtout de luxe. Celà dit, par ce que j'ai pu constater ou entendre, cette période arrive beaucoup plus tot pour une marque comme Ferrari ou Lambo, que pour Mercedes, Porsche ou BM... Bon, je n'ai que deux ans et 25000 bornes de recul, mais ma S600 de 500ch, qui fonctionne comme une auto neuve, qui sent encore le neuf dans l'habitacle 6 ans après sa livraison neuve, dans laquelle tout fonctionne exactement comme au jour de sa livraison, me coute, pour 12000 bornes par an environ, 800€ d'assurance en tous risques, 400€ d'entretien, et, ramené au kilométrage, 375€ de pneus, soit, hors carburant: 1575€ par an, et je ne fais rien moi meme. Bien sur, si un jour il y a un problème, elle me coutera surement très cher! Bien sur, au bout d'un certain kilométarge, certaines pièces s'useront et seront à changer, mais je pense que cela arrivera bien plus tard et avec un kilométrage bien plus élevé sur ma S600 adorée que sur une Ferrari ou une Aston... et les sensations à son bord valent bien celles dispensées par des divas caractérielles bien plus dispendieuses. C'est pour cela qu'aujourd'hui je suis aussi attaché à mes étoiles, comme hier à ma BM: ce sont des autos exceptionnelles, qui permettent de vivre des sensations exceptionnelles sans etre obligé de se saigner à blanc ou de se priver de tout, si l'on n'est pas milliardaire, pour pouvoir les vivre!!! En ce sens, elles sont pour moi bien plus désirables que de ruineuses jet-seteuses!!! | |
|
| |
DINGO directeur de course
Nombre de messages : 2436 Localisation : Côte d'Azur modèles possédés : 4, 6, 8, 10. Date d'inscription : 07/01/2009
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 23:06 | |
| | |
|
| |
DINGO directeur de course
Nombre de messages : 2436 Localisation : Côte d'Azur modèles possédés : 4, 6, 8, 10. Date d'inscription : 07/01/2009
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire Mar 23 Juin - 23:09 | |
| - cirgel a écrit:
- Merci pour le rêve......et en tout cas, ça démontre qu'il n'y a pas de jaloux maladifs sur le forum...
OUI j'aime l'esprit de ce forum les seuls maladifs sont ceux qui lavent leur(s) voiture(s) tout le temps | |
|
| |
Benzcar membre bienfaiteur
Nombre de messages : 18826 Localisation : Paris Date d'inscription : 31/08/2006
| |
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire | |
| |
|
| |
| Je me suis fais un ENORME cadeau d'anniversaire | |
|