Besoin d'avis sur système HHO

ChrisEtoile a écrit:

Bonjour à tous !

C'est de la folie comme ce post peut partir en vrille ! A l'origine, c'était un post très intéressant, avec de très belles approches des différentes techniques de production d'électricité.... et, en deux temps trois mouvements, on fini par se battre comme des chiens !

La societé de consommation, ce n'est pas nous qui l'avons créée, nous somme forcés de la subir, et je suis certain que tout être humain "bien dans sa tête" ne pense qu'au bonheur de l'humanité et au respect de son prochain.

Il est aussi vrai que ce respect commence aussi par la manière de s'adresser aux gens, en saluant, poliment, en étayant ses arguments, et non pas en se jetant comme une hyiène sur une charogne

Pour finir, avis à tous ceux qui se sentent Einstein en herbe et qui pensent détenir le savoir necessaire à toute invention révolutionnaire : nous ne demandons qu'a voir ! Si ça fonctionne , tant mieux, mettez le procédé au point, montez un prototype, faites nous une démonstration probante ,fonctionnelle et fiable prouvant vos dires, et là, l'humanité n'en sera que plus heureuse !


(En plus, on ne sait jamais, peut-etre que ce forum cache en l'un de ses membres un futur prix Nobel de physique/chimie ! )

Cordialement...

Et c'est bien ce qu'il faut changer et dénoncer...je ne resterais pas toute ma vie un mouton docile, comme la plupart des citoyens que vous êtes..
Pourquoi une révolution'en 1889..?
D'après vous..? Justement parce qu'une bonne partie de la population ne voulait plus subir cet asservissement...C'est le peuple qui fait la société, et cela va à nouveau se confirmer d'en très peu de temps..Qu'est-ce que vous croyez...que le monde va continuer de tourner ainsi ,sans que rien ne change....je me demande lequel de nous deux est un beau rêveur...
Et voyez-vous...je ne mettrais pas beaucoup d'argent sur votre cheval qui ..boîte de plus en plus en ce moment...et qui se rapproche plus de la mule que tu pur-sang...
Et c'est l'avenir qui nous le dira d'ici peu...
PS: La différence entre vous et moi..est que je me moque profondément de la gloire, c'est plutôt à mes enfants et au monde en général que je pense...
Alors, vous tourner vos phrases diplomates ( je voulais dire hypocrites )...
Je m'en moque comme de ma première chemise....

Psychopathe ,Illuminé et ...de surcroit réellement mal -comprenant ....
Voici les liens sur les formes que doit prendre une présentation sur CE forum ....

https://mercedes-benz.forumactif.com/t10233-gentiment-se-presenter-petits-conseils-aux-nouveaux
https://mercedes-benz.forumactif.com/t14596-comment-se-presenter
https://mercedes-benz.forumactif.com/t849-regles-d-utilisation-de-ce-forum-a-lire-avant-de-poster

Par ailleurs sur CE forum le tutoiement entre membres est de rigueur ....il est vrai que sans présentation vous n'étes pas membre ...mais vous pourriez tout aussi bien etre banni pour non respect des régles qui prévalent sur CE forum

MONSIEUR DE LALIGATOR ne supporte pas la vie de ce forum. Il n'y a pas longtemps il y a eu quelques membres qui ont posés de gros problèmes sur la bonne entente.

Donc MONSIEUR DE LALIGATOR (ce ne serait pas un animale grande gueule avec de petites pattes d'ailleurs ?!) ne se sentant pas bien sur "notre" forum, devrait faire un tour ailleurs voir si nous y sommes !

Donc je vais l'aider...



Son IP étant noté, sa réapparition (alléluia !! ) sera... vue !!

Je vous propose messieurs les instigateurs et initiateurs du post, de repartir dans vos explications et calculs savants.

Sereinement maintenant !

Pour calculer le volume d'hydrogène généré il y a deux voies différentes
1° par la formule de Faraday sur l'electrolyse
2° par le principe de conservation de l'energie en fonction des energies de liaison dans la molecule d'eau

1° la formule de Faraday s'écrit : a =1/( e x N) x M/v x I x t
Il faut en effet arracher un electron (ou plus en fonction de la valence chimique du produit ) à chacune des molécules de la mole (mole > molecule gramme ...Nombre d'Avogadro ( soit 6.023x10 puissance 23 )molecules réelles ) d'ou ce premier terme aux chiffres considerablement elevés d'un coté et petit de l'autre ..
Tous les chiffres sont exprimés selon la norme Internationale S I
a est la masse electrolysée en Kg
e est la charge de l'electron soit 1,602 x 10 puissance - 19 coulomb
N est le nombre d'Avogadro soit 6.023 x 10 puissance 23
M est la masse molaire du résultat de l'electrolyse> pour l'hydrogène moleculaire 2 x 10 puissance-3Kg
v est la valence du produit > pour l'hydrogène moléculaire 2
I est l'intensité du courant appliqué au système electrolytique en ampére
t est le temps en seconde de travail on a donc :
a=1.602 x 6.023 x10 puissance - 8 x 0.5 x t

> a=4.824 x 10puissance -8 x t

Raisonnons sur 1 litre d'hydrogène soit en unité SI : 1 x10 puissance -3 metre cube
2 g d'H2 font 22.4 litres d'ou 1 litre =8.92 x 10 puissance -2 g soit 8.92 x 10 puissance-5 Kg

d'ou t pour produire 1 litre d'hydrogène =8.92 /4.824 x10 puissance3 secondes =1850 sec soit environ 30 minutes

Seconde voie

conservation de l'energie
Pour "casser "une molecule d'eau il faut casser les 2 liaisons O-H soit une energie fournie par les tables du Handbook of Chemistry ..la Bible des chimistes de 460 Kjoule par mole de 18 g soit pour 2 liaisons 920 Kj ...
mais l'hydrogène gazeux monoatomique se recompose avec une autre molecule d'H pour donner H2 et rend pour cette liaison 432Kj pour une mole de 2g ...ce qui est le cas
L'oxygène monoatomique se recompose aussi mais à hauteur d'une demi-mole seulement soit une energie restituée de 494/2 Kj soit 247 Kj

le bilan global est de 920 -(432+247) = 241 Kj par mole d'eau de 18 g

Pour avoir 1 litre d'H2 quand 18 g donnent 22l4 d'H2 il faut 18/22.4 g d'eau =0.803 g

donc apporter 241 x0.803/18 Kj =10.75 Kj

Pour une intensité de 0.5 A sous 12 V on génére 6 j par seconde
donc 10750/6 s pour notre litre d'H2 soit 1791 secondes ou approximativement 30 minutes

On obtient donc par deux voies différentes le même resultat ...la différence est due aux arrondis dans les calculs et à des chidffres après la virgule non pris en compte
Je rappelle que dans le même temps un moteur M 104 de 3 litres de cylindrée aura avalé à 3000 tr/mn
1500x3 x30 litres d'air carburé soit 135 000litres ....la différence parle d'elle même ... comme deja dit avec 10 Ampères on générera 1 litre d'H2 en 1.5 minutes et le moteur n'aura avalé que 1.5 x1500 x3 soit 6750 litres ...disons que c'est moins mais tout de même significatif ..en terme de difference de volumes

Bon ...je vous laisse digerer ..on y revient quand vous voudrez
N.B quand j'avais dit 2 heures j'avais juste utilisé la 1ére formule et m'étais "planté " d'une inversion de chiffres ce qui faisait avoir 2 au lieu de 1/2 ...il n'y a que ceux qui ne font rien qui ....
A tous ceux qui auront le courage d'aller au bout ...je ne fournis pas le paracetamol pour les migraines !!!

Euh... Moi je suis d'accord !!

ho la la Noelbailli,,c'est un truc pour initier ton truc,,mais pareille suis d'accord

noel m'a envoyé tout cela par MP, et je l'en remercie, ça se calcul très bien, il n'y a rien de compliqué

Je vais vous filer quelques formules en électronique pour les calculs des filtres, là on va se pendre marrer

c'est ton boulot ça non

A vrai dire ce n'est pas très sophistiqué ...c'est du niveau de 1ère au pire terminale S...
C'est surtout ces très grands et très petits chiffres qui sont chiants à manipuler ...surtout quand on travaille avec le système d'unité "normalisé" SI

En chimie et physique moleculaire/ atomique/nucléaire on a des unités bien plus significatives et adaptées comme l'electron.volt (eV).pour l'energie et pour la masse selon le principe masse =energie souvent exprimée en Méga electrons.Volts (MeV)...l'angstoem voire le fermi ..pour les distances et des coeff que l'on applique si besoin mais entre "initiés" ..(comme dit Pascal ) ...on se comprend ...

Honnetement Ghia ..je suis nettement moins balaise en electronique appliquée ..si je connais bien les équations différencielles qui la régissent ...coté applications ...je rame !!!

Exposé et calcul très intéressant... C'est toujours un plaisir de parler de physique appliquée..

44=BZH a écrit:

MONSIEUR DE LALIGATOR ne supporte pas la vie de ce forum. Il n'y a pas longtemps il y a eu quelques membres qui ont posés de gros problèmes sur la bonne entente.

Donc MONSIEUR DE LALIGATOR ne se sentant pas bien sur "notre" forum, devrait faire un tour ailleurs voir si nous y sommes !

Donc je vais l'aider...



Son IP étant noté, sa réapparition (alléluia !! ) sera... vue !!

Enfin !!! Un retour aux bonnes moeurs !

noelbailli a écrit:

A vrai dire ce n'est pas très sophistiqué ...c'est du niveau de 1ère au pire terminale S...
C'est surtout ces très grands et très petits chiffres qui sont chiants( ...)

Je vais te scanner mes bulletins scolaires...!
Tu vas voir le niveau du gars au fond près de la fenêtre et du radiateur !

noelbailli a écrit:

Pour calculer le volume d'hydrogène généré il y a deux voies différentes
1° par la formule de Faraday sur l'electrolyse
2° par le principe de conservation de l'energie en fonction des energies de liaison dans la molecule d'eau

1° la formule de Faraday s'écrit : a =1/( e x N) x M/v x I x t
Il faut en effet arracher un electron (ou plus en fonction de la valence chimique du produit ) à chacune des molécules de la mole (mole > molecule gramme ...Nombre d'Avogadro ( soit 6.023x10 puissance 23 )molecules réelles ) d'ou ce premier terme aux chiffres considerablement elevés d'un coté et petit de l'autre ..
Tous les chiffres sont exprimés selon la norme Internationale S I
a est la masse electrolysée en Kg
e est la charge de l'electron soit 1,602 x 10 puissance - 19 coulomb
N est le nombre d'Avogadro soit 6.023 x 10 puissance 23
M est la masse molaire du résultat de l'electrolyse> pour l'hydrogène moleculaire 2 x 10 puissance-3Kg
v est la valence du produit > pour l'hydrogène moléculaire 2
I est l'intensité du courant appliqué au système electrolytique en ampére
t est le temps en seconde de travail on a donc :
a=1.602 x 6.023 x10 puissance - 8 x 0.5 x t

> a=4.824 x 10puissance -8 x t

Raisonnons sur 1 litre d'hydrogène soit en unité SI : 1 x10 puissance -3 metre cube
2 g d'H2 font 22.4 litres d'ou 1 litre =8.92 x 10 puissance -2 g soit 8.92 x 10 puissance-5 Kg

d'ou t pour produire 1 litre d'hydrogène =8.92 /4.824 x10 puissance3 secondes =1850 sec soit environ 30 minutes

Seconde voie

conservation de l'energie
Pour "casser "une molecule d'eau il faut casser les 2 liaisons O-H soit une energie fournie par les tables du Handbook of Chemistry ..la Bible des chimistes de 460 Kjoule par mole de 18 g soit pour 2 liaisons 920 Kj ...
mais l'hydrogène gazeux monoatomique se recompose avec une autre molecule d'H pour donner H2 et rend pour cette liaison 432Kj pour une mole de 2g ...ce qui est le cas
L'oxygène monoatomique se recompose aussi mais à hauteur d'une demi-mole seulement soit une energie restituée de 494/2 Kj soit 247 Kj

le bilan global est de 920 -(432+247) = 241 Kj par mole d'eau de 18 g

Pour avoir 1 litre d'H2 quand 18 g donnent 22l4 d'H2 il faut 18/22.4 g d'eau =0.803 g

donc apporter 241 x0.803/18 Kj =10.75 Kj

Pour une intensité de 0.5 A sous 12 V on génére 6 j par seconde
donc 10750/6 s pour notre litre d'H2 soit 1791 secondes ou approximativement 30 minutes

On obtient donc par deux voies différentes le même resultat ...la différence est due aux arrondis dans les calculs et à des chidffres après la virgule non pris en compte
Je rappelle que dans le même temps un moteur M 104 de 3 litres de cylindrée aura avalé à 3000 tr/mn
1500x3 x30 litres d'air carburé soit 135 000litres ....la différence parle d'elle même ... comme deja dit avec 10 Ampères on générera 1 litre d'H2 en 1.5 minutes et le moteur n'aura avalé que 1.5 x1500 x3 soit 6750 litres ...disons que c'est moins mais tout de même significatif ..en terme de difference de volumes

Bon ...je vous laisse digerer ..on y revient quand vous voudrez
N.B quand j'avais dit 2 heures j'avais juste utilisé la 1ére formule et m'étais "planté " d'une inversion de chiffres ce qui faisait avoir 2 au lieu de 1/2 ...il n'y a que ceux qui ne font rien qui ....
A tous ceux qui auront le courage d'aller au bout ...je ne fournis pas le paracetamol pour les migraines !!!

La vache, avoir un M119 ça oblige à se pencher dans de sérieux calculs, pour espérer un jour prendre l'autoroute avec la chose

Tu prends combien en descente avec tout ça?

Un OM611, tu mets du gazout !
Un M103, tu mets de l'essence !

Et ben, figurez vous que j'avance tout de même !!

Je n'ai jamais reproché à qui que ce soit d'avoir été un "mauvais élève" ..il y a ceux que cela interesse et ceux que cela interesse moins ...ça ne les empêchera pas de réussir ni leur vie... ni dans la vie ...et c'est tant mieux ...
Ce que je déplore c'est la prétention ....et la vindicte contre ceux qui ont eu le courage( ou la chance )de faire des études ...c'est une forme de jalousie assez désagréable et pourtant fort répandue ...
Et on vient d'en avoir un bon exemple ....
Maintenant quand on voit qu'il y a des jeunes surdiplomés qui sont obligés de cacher leur niveau pour prendre des boulots mal payés ...on se demande un peu s'il n'y aurait pas une "légère" inadequation entre l'enseignement et la vie civile ....comme disait Coluche ..."Chomeur ...ouais ...mais chomeur instruit "
Et ça c'est moche pour nos jeunes ....moi j'ai fini mon parcours ...ce qu'il me reste de mes enfants va très bien ,merci, ...mais j'ai 5 petits enfants ...et je suis soucieux pour eux ...


La vache, avoir un M119 ça oblige à se pencher dans de sérieux calculs, pour espérer un jour prendre l'autoroute avec la chose

Je crois avoir DEJA répondu plus haut ....
....bon pour un M 113 ....tu gagnes du temps ....t'es en panne ... et là ....le système HOH est un vrai plus ...tu économises beaucoup de carburant ...coté performances ....c'est pas terrible !!! ...Mais bon ...pour un M 113 .....

Roulant en M113, j'avoue que je n'ai jamais entendu parler de ta hache à chaud, mais je reconnais que ça doit être tentant de hacher le M119, à chaud comme à froid d'ailleurs. Tu as bien raison de te pencher sur le sujet

Uncle'Benz a écrit:

Roulant en M113, j'avoue que je n'ai jamais entendu parler de ta hache à chaud, mais je reconnais que ça doit être tentant de hacher le M119, à chaud comme à froid d'ailleurs. Tu as bien raison de te pencher sur le sujet

WOOUUUAAHHHHHHH!!! Quel optimisme !!!! Tu y arrives .....parfois ????

Les haches ...c'est pour les conducteurs de M119 .....pour se fendre la gueule ...en voyant les M 113 en rideau sur les bords de route ....



Franchement ...dans un topic qui était sérieux ....on ne peux pas dire que le niveau monte !!!!

Tu as raison je le reconnais, je ne roule pas vraiment en M113, je le pilote en fait... Mais faut pas trop le dire, il parait que 350 km/h c'est interdit en France

350 km/h

C'est bien ce que je pensais .....Quand on a un M 113 ....mieux vaut prendre le TGV ...on a qqs chances d'arriver !!!

noelbailli a écrit:

350 km/h

C'est bien ce que je pensais .....Quand on a un M 113 ....mieux vaut prendre le TGV ...on a qqs chances d'arriver !!!

TGV, c'est quoi ça? Tu sembles habitué et connaisseur

Uncle'Benz a écrit:

LALIGATOR a écrit:

Si j'ai bien tout compris...plus vous êtes ancien sur un site....et plus il faut être respecté....!!!!

Plus précisément: ici si t'as pas 30 000 messages à ton actif, alors tes posts n'auront aucune valeur et tu ne seras respecté de personne!!!

Tu vois, moi aussi j'ai du en sortir des conneries, et pendant longtemps... Parfois il m'arrive encore d'en sortir une ou deux

Bienvenue quand même, et bon courage

Ce n'est donc pas un mythe !

noelbailli a écrit:

Je ne répondrai à ce verbiage d'ex-mauvais élève .... ,que lorsque vous vous serez plié aux règles communes à ce forum ... à savoir une présentation en bonne et due forme ....
.ou je ne sais plus lire. C'est à croire ..on ne vous a réclamé cette présentation QUE 3 fois ....

Dommage qu'il ne l'a pas suivi cette règle. Ca m'aurait donné un post de plus pour dire "bienvenue " Sachant que je dois encore écrire 10 fois tout ce que j'ai écrit sur ce forum pour qu'on me lise !

=> Noelbailly :
Je ne t'ai jamais reproché de critiquer les non initiés aux joies scolaires !
Rappelle toi. Nous avons discuté et j'ai même compris tout ce que tu me disais !!

Biz mon François !

Uncle'Benz a écrit:

noelbailli a écrit:

350 km/h

C'est bien ce que je pensais .....Quand on a un M 113 ....mieux vaut prendre le TGV ...on a qqs chances d'arriver !!!

TGV, c'est quoi ça? Tu sembles habitué et connaisseur

Un peu ,mon n'veu ,...c'est une espèce de chenille bleue avec des propriétaires de M 113 dedans ,qui se traine dans la campagne de Beauce et que je double à chaque fois que je vais à Paris....poussé par mon M 119

Bon on arrete on est est train de pouraver le topic ...même que tu nettoierais ça ne serait pas plus mal ...Profites en!!! Pour une fois que c'est moi qui le demande ....

@Frank ...je ne parlais pas de toi en particulier ...comme tu avais évoqué fenetre et radiateur ...cela a motivé ma réponse ...

que tous ceux qui ont monter le système me le montre je veux voir
ou est le vehicule ??
preuve par 9
alors??