Mercedes en déclin ou renault pas si mauvais ?

Michel,

J'ai pensé à toi dès que j'ai reçu ce document.

Daimler et Renault pourraient coopérer sur les moteurs et les Smart
(AFP) – Il y a 7 heures

FRANCFORT — Le constructeur allemand Daimler discute depuis plusieurs mois avec le français Renault en vue d'une coopération sur la fabrication de moteurs trois cylindres et les petits modèles Smart, affirme vendredi Manager-Magazin.

Les négociations se sont pas encore bouclées, précise l'hebdomadaire allemand, qui ne cite pas ses sources.

Interrogé par l'AFP, un porte-parole de Daimler n'a pas souhaité commenter ces "spéculations". Un porte-parole de Renault, joint par l'AFP, a également refusé de commenter.

Manager-Magazin affirme que les deux groupes discutent de la fabrication de moteurs trois cylindres, que Daimler pourrait utiliser pour les petits modèles de sa marque Mercedes, les Classe A et B.

La presse allemande avait déjà évoqué des discussions à propos de la Smart entre les deux groupes, que ceux-ci avaient refusé de commenter.

Daimler est à la recherche de partenaires depuis des mois pour réduire ses coûts, et discute également avec Toyota , ajoute le magazine. "

Bientôt, les classes A et B rouleront en moteur Renault ...

Michel, la Clio de ta femme est presque une future Mercedes

Salut, ce n'est pas si étonnant que ça, BMW et Peugeot coopérent déjà pour les moteurs de petite cylindrée. C'est assez profitable aux deux marques puisque ce la permet à Peugeot de bénéficier de la maitrise d'un vrai motoriste et à BMW de faire du volume et explorer un marché qu'il ne connait pas du fait de son créneau. Cela lui permet aussi de se familiariser avec les véhicules en traction, le projet"0" présenté récement pourrait être la premiere BMW qui ne sera pas une propulsion...

A ce propos, on se souvient des difficultées de Mercedes avec ses premieres traction et on ne retrouve pas la maniabilité exemplaire de la marque.

Par contre, là où je suis scéptique, c'est dans la qualité des moteurs Renault, les Mazda qui ne sont pas fiables sont celles équipées des motorisation du losange...

Des moteurs Renault dans une

DIABOLO29 a écrit:

Salut, ce n'est pas si étonnant que ça, BMW et Peugeot coopérent déjà pour les moteurs de petite cylindrée. C'est assez profitable aux deux marques puisque ce la permet à Peugeot de bénéficier de la maitrise d'un vrai motoriste et à BMW de faire du volume et explorer un marché qu'il ne connait pas du fait de son créneau. Cela lui permet aussi de se familiariser avec les véhicules en traction, le projet"0" présenté récement pourrait être la premiere BMW qui ne sera pas une propulsion...

Oui, BMW utilise les petits moteurs de PSA,
Mais BMW sont beaucoup plus fort avec ces moteurs, car la marque allemande pollue moins que les deux marques françaises avec les même moteurs.

DIABOLO29 a écrit:

A ce propos, on se souvient des difficultées de Mercedes avec ses premieres traction et on ne retrouve pas la maniabilité exemplaire de la marque.

MERCEDES a sans doute bien progressé avec la 2eme génération de classe A.

Bonjour,

Je pense surtout, que si les constructeurs s'allient de cette façon, c'est pour diminuer les coûts (économie d'échelle).

DIABOLO29 a écrit:

Salut, ce n'est pas si étonnant que ça, BMW et Peugeot coopérent déjà pour les moteurs de petite cylindrée. C'est assez profitable aux deux marques puisque ce la permet à Peugeot de bénéficier de la maitrise d'un vrai motoriste et à BMW de faire du volume et explorer un marché qu'il ne connait pas du fait de son créneau. Cela lui permet aussi de se familiariser avec les véhicules en traction, le projet"0" présenté récement pourrait être la premiere BMW qui ne sera pas une propulsion...

A ce propos, on se souvient des difficultées de Mercedes avec ses premieres traction et on ne retrouve pas la maniabilité exemplaire de la marque.

Par contre, là où je suis scéptique, c'est dans la qualité des moteurs Renault, les Mazda qui ne sont pas fiables sont celles équipées des motorisation du losange...

Aucune Mazda n'a de moteur Renault.

Et puis aussi, un moteur c'est une chose mais il y a une boite et effectivement, la BMW à mis les bons rapport VS Peugeot et citron et cela se traduit par une conso à l'homologuation bien plus flateuse.

et oui une 107 se vends pour 106g alors que la mini à 99g. ca fait presque 1L/100 kms de gain.

Bonjour.

DIABOLO29 a écrit:

Par contre, là où je suis scéptique, c'est dans la qualité des moteurs Renault, les Mazda qui ne sont pas fiables sont celles équipées des motorisation du losange...

Pas Mazda, mais Nissan !! Mazda, c'est Ford...

Pascal en R16 (Et les échanges Renault => Nissan ne concernent que les poëles à mazout)

Bonjour.

Frisson a écrit:

Mais BMW sont beaucoup plus fort avec ces moteurs, car la marque allemande pollue moins que les deux marques françaises avec les même moteurs.

Source ? Chiffres ?

Pascal en R16 (Ca me paraît plutôt étonnant)

Bonjour.

fredvmax a écrit:

et oui une 107 se vends pour 106g alors que la mini à 99g.

Avec le même moteur ?
Parce que bon, pour autant que je sache, la 107 est monté avec le trois cylindres Toyota alors que la Mini a le 1600 injection directe de la 207.

fredvmax a écrit:

ca fait presque 1L/100 kms de gain.

Un litre d'essence au cent, c'est 24 g de C02.
Et un litre de fioul, c'est 26 grammes.

Pascal en R16 (Et la consommation au banc pour l'homologation n'est pas la consommation en clientèle)

Pascal en R16 a écrit:

Bonjour.

fredvmax a écrit:

et oui une 107 se vends pour 106g alors que la mini à 99g. ca fait presque 1L/100 kms de gain.

Avec le même moteur ?
Parce que bon, pour autant que je sache, la 107 est monté avec le trois cylindres Toyota alors que la Mini a le 1600 injection directe de la 207.

Pascal en R16 (Et la consommation au banc pour l'homologation n'est pas la consommation en clientèle)

Exact!

Flavporsche a écrit:

Bonjour,

Je pense surtout, que si les constructeurs s'allient de cette façon, c'est pour diminuer les coûts (économie d'échelle).

+1!

C'est ça et rien d'autre! La rentabillité, il n'y a plus que ça. A deux chiffres si possible pour les actionnaires
Résultat, les contrôles qualités passent à la trappe.
Malgré ses tarifs, Mecedes ne fait pas exception, croyez-le bien!

Plus maintenant,

La mégane 2 litres est un moteur Nissan (pas la RS qui est un Renault )

Une Velsatis V6 3.5 est le moteur Nissan de la Z et de la Skyline.

Les écha,ges se font de la manière suivnate.
Nissan donne ses essences et renault ses diesels.

C'est pour cela que tu as des micra 1,5 DCI ou des almera 1,9 .
Ou des suzuki 1,9 mais comme tu le disais aussi pas des Mazda.

2cent3 a écrit:

Flavporsche a écrit:

Bonjour,

Je pense surtout, que si les constructeurs s'allient de cette façon, c'est pour diminuer les coûts (économie d'échelle).

+1!

C'est ça et rien d'autre! La rentabillité, il n'y a plus que ça. A deux chiffres si possible pour les actionnaires
Résultat, les contrôles qualités passent à la trappe.
Malgré ses tarifs, Mecedes ne fait pas exception, croyez-le bien!

Renault visait une une marge OP à 4,5 % en début d'année alors que visait les 10%.
En ce qui concerne la qualité et leurs contrôles dis toi bien que les organisme de certification passent si souvent qu'aucuns d'entre eux ne peux passer à travers les filets. C'est pour cela qu'en europe tout est beaucoup plus cher qu'en Asie.

Bonjour.

fredvmax a écrit:

Plus maintenant,
J'avais bien précisé "Renault => Nissan" pour les mazouts.

La mégane 2 litres est un moteur Nissan (pas la RS qui est un Renault )

Une Velsatis V6 3.5 est le moteur Nissan de la Z et de la Skyline.

Les écha,ges se font de la manière suivnate.
Nissan donne ses essences et renault ses diesels.

Effectivement, pour les essences, c'est bien dans le sens Nissan => Renault que ça fonctionne.

fredvmax a écrit:

C'est pour cela que tu as des micra 1,5 DCI ou des almera 1,9 .
Ou des suzuki 1,9 mais comme tu le disais aussi pas des Mazda.

Suzuki utilise aussi le 1.5 dCi, c'est le 1.5 DDIS des Jimny.

Pascal en R16

Bonjour.

fredvmax a écrit:

C'est pour cela qu'en europe tout est beaucoup plus cher qu'en Asie.

Non, c'est parce qu'il n'y a pas de couverture sociale et que les ouvriers sont exploités 12 à 16 heures par jour, sans se préoccuper de leur santé ou de leur sécurité.

Pascal en R16 (Et on ne parle pas non plus d'assurance chômage, bien évidemment)

12 ou 16 heures, ou 12 à 16 ans ?

Tu as raisons ca sont les chef d'équipe qui ont 16 ans, les bleus ont 7 ou 8 ans.

Exact un Jimny aussi est en renault, j'avais pas vu la fin de mon tableau de correspondance.

Pascal en R16 a écrit:

Bonjour.

Frisson a écrit:

Mais BMW sont beaucoup plus fort avec ces moteurs, car la marque allemande pollue moins que les deux marques françaises avec les même moteurs.

Source ? Chiffres ?

Pascal en R16 (Ca me paraît plutôt étonnant)

Mon frère travail chez PSA et ma donner cet information.

Oui, c'est bien Nissan et non pas Mazda (décidement, je les collectionne aujourd'hui...).

Pour ce qui est du retard des constructeurs français en matiére de motorisation, surtout comparé à BMW qui est sans conteste le meilleur motoriste au monde (apres, pour ce qui est de leurs concessionnaire et de leurs qualitées, c'est une autre histoire, et je sais de quoi je parle...):

une 530d de 218cv rejette 165grs de Co2 au km quand une 607 de 204 en rejette 223.
Une 525I de 197cv en rejette 178 grs quand la 607 V6 de 210cv en emet....266!

Et quand on voit le prix de vente de ces "haut de gamme" français, on se dit que les allemandes sont finalement trés bon marché!

A croire que les gens de chez PSA et Renault ne regardent pas ce qui se fait chez les concurrents, abérrant.

Il ne faut pas confondre base de moteur renault et moteur renault!
Chez volvo le 1.9td des V40 est une "base" renault, mais a été revue et modifié, et il y a plein d'exemple comme ca. Le moteur bmw qui equipait les omega d'opel, il était lui aussi modifié.
N'ayez pas peur je ne voit pas mettre un dci sous le capot d'une classe S.

DIABOLO29 a écrit:

une 530d de 218cv rejette 165grs de Co2 au km quand une 607 de 204 en rejette 223.
Une 525I de 197cv en rejette 178 grs quand la 607 V6 de 210cv en emet....266!

Ca, ce sont les valeurs à l'homologation, dans des conditions de mesure bien maîtrisées, sur un banc à rouleau.
Ca consomme combien en vrai sur la route ?

DIABOLO29 a écrit:

Et quand on voit le prix de vente de ces "haut de gamme" français, on se dit que les allemandes sont finalement trés bon marché!

Ca....

Pascal en R16

dans l'autre sens mb vendent leurs moteurs aussi il me semble
le 270 est vendu a sangyoung je crois
??????

je me trompe?

Une 530d boite manuelle fait du 7 litres/100 en moyenne.

Sinon, les opel Omega équipées du moteur diesel M51 "2.5 tds" n'étaient modifés en rien à part la gestion éléctronique, et encore: si la puissance baisait (130 cv ou lieu de 143), le couple était plus important.

C'est bien simple, sous le capot TOUT était siglé BMW...
Enfin là, il n'était pas question de partenariat mais de commerce tout simplement.

range rover aussi sont entrainés bm il me semble