Bonjour,

J'ai enfin résolu mon problème de bva sur ma 190D en changeant la capsule de dépression, l'huile hydraulique était effectivement aspirée par la pompe à vide dans le moteur. Si cela peut servir de confirmation à d'autres internautes...
Je tenais à remercier les membres du forum qui m'ont aidé dans le diagnostic en particulier, benzdenis2 , François ainsi que michel, R107'87, sefene et mercoamateur.

Concernant ma 250 TD de 1996, j'aurais un renseignement à vous demander, concernant sa boite de vitesse mécanique. Sur route, les rapports passent très bien ainsi que la marche arrière en manoeuvre, cependant, je me suis aperçu que sur route, un sifflement assez important se dégageait en 1ere, 2eme, 3eme et 5eme, ce sifflement cesse sur le 4eme rapport. Quand je l'ai achetée il y a 4 mois,je pensais que c'était un bruit normal de fonctionnement mais je me suis rendu compte qu'en 4eme il n'y avait pas de sifflement...depuis je m'interroge???

Qu'en pensez vous?

Merci d'avance pour vos commentaires.

Tres certainement un roulement

Eh oui, un sifflement dans une boite, ce ne peut être qu'un roulement, rien de grave, mais il faut l'ouvrir pour le remplacer.

Bonsoir,

La 4ème est une prise directe entre l'arbre primaire (arbre d'entrée) et l'arbre secondaire (arbre de sortie).

L'origine du sifflement peut en effet être liée à un roulement HS. Mais il peut aussi provenir d'un problème de maintien axial de l'arbre secondaire ou de l'arbre intermédiaire. En effet la taille hélicoïdale des dentures des pignons génère des efforts dans l'axe des arbres. Ces efforts sont parfois repris par des gros circlips posés sur la cage extérieure du roulement. Si le circlips saute, il y a un déplacement axial de l'arbre qui frotte sur un des carters et qui fait ce sifflement.

Est-ce que le sifflement est aussi présent en frein moteur ? Est-ce qu'il est proportionnel à la puissance délivrée par le moteur ?

Je te conseille de vérifier rapidement le jeu axial de l'arbre secondaire. S'il a du jeu, bonjour les dégâts...

En espérant pour toi que ce ne soit qu'une histoire de roulement à remplacer.

Bon courage, Philippe.

Bosoir à tous,

Merci Michel, merci Ugo et surtout un grand merci à phil_01 qui a bien lu les ennoncés de mon problème et qui m'a répondu avec force détails...
Pour répondre à tes deux questions, phil_01:
1) dès que l'on décellere le sifflement cesse, il n'est audible qu'en accélération.
2) Le sifflement augmente avec le régime moteur.

Est il possible de vérifier le jeu axial de l'axe secondaire sans démontage?

Dans l'hypothèse de changer uniquement un roulement:
Est ce que cela représente beaucoup de travail en main d'oeuvre pour un pro?
Est ce que le roulement en cause ou le circlip qui l'entoure serait facilement visible et repérable après ouverture de la boite?

Pour finir, je précise que ma boite à vitesse aurait 275 000 km, suivant la gravité du problème, pensez vous qu'il serait mieux de s'orienter vers une boite d'occasion garantie ou échange standard?

Dans l'attente de vous lire, salut à tous.

A coup sûr un roulement !

Le fait de ne pas faire de bruit en 4eme, c'est parce que, comme l'a dit phil_01, c'est une prise directe, donc sans aucune sollicitation axiale des roulements de la boîte.

Bonsoir,

laminiere a écrit:

1) dès que l'on décellere le sifflement cesse, il n'est audible qu'en accélération.

Normal puisque si mon hypothèse se vérifie, en décélération, l'arbre secondaire est alors plaqué contre l'arbre primaire.

Un roulement HS a tendance à émettre un grondement sourd plutôt qu'un sifflement.

laminiere a écrit:

2) Le sifflement augmente avec le régime moteur.

En fait le sifflement est produit par un frottement entre par exemple les dents d'un pignon et un endroit d'un carter. Il est donc logique que sa fréquence soit directement fonction de la vitesse de rotation de l'arbre concerné.
Si la fréquence est proportionnelle à la vitesse du véhicule, il s'agit d'un problème sur l'arbre secondaire.
Si la fréquence est proportionnelle à la vitesse de rotation du moteur, il s'agit d'un problème sur l'arbre intermédiaire.

laminiere a écrit:

Est il possible de vérifier le jeu axial de l'axe secondaire sans démontage?

Non, dépose obligatoire de la boite et des deux carters arrières

laminiere a écrit:

Dans l'hypothèse de changer uniquement un roulement: Est ce que cela représente beaucoup de travail en main d'oeuvre pour un pro? Est ce que le roulement en cause ou le circlip qui l'entoure serait facilement visible et repérable après ouverture de la boite?

Oui, cela représente un gros boulot puisque dépose obligatoire de la boite. D'autre part, ce sont en général des ateliers spécialisés qui réparent les boites.
Le roulement ou le circlips concernés sont facilement repérables. Cependant si c'est un circlips déboité, la boite risque bien d'être "morte" car elle aura tourné avec de la limaille dans l'huile !

laminiere a écrit:

Pour finir, je précise que ma boite à vitesse aurait 275 000 km, suivant la gravité du problème, pensez vous qu'il serait mieux de s'orienter vers une boite d'occasion garantie ou échange standard?

275 000 kms n'est pas un soucis pour une boite . Le soucis pour moi est plutôt lié à l'état de la boite à son ouverture. Il y a bien des chances qu'un remplacement soit plus raisonnable, sauf si le bruit provient d'un roulement HS.

Cordialement, Philippe.

bonjour a tous

merci 2cent3 et encore une fois merci phil pour tes réponses aussi techniques que précises.

Au vu des réponses que vous m'avez données, au vu de ce que couterait une intervention de démontage de la bv et sa réfection je crois que je vais attendre.

Car soit c'est un roulement et ce n'est pas grave d'après vous, soit
des circlips se balladent, les arbres ont du jeu, et le mal serait déjà fait si j'ai bien compris phil.

Donc je vais peut être attendre soit que l'embrayage lache, soit que la bv présente des signes de fatigue plus importants.

quel dommage pour moi cependant de ne pouvoir écouter le bruit si melodieux de ce fameux 5 cylindres que sur le 4eme rapport

je vais quand même vidanger la bv au plus vite, pour voir l'état de huile
(voiture achetée d'occasion le 1er juillet 2009) et déceler éventuellement quelques micro limailles avec un aimant peut être.

A ce sujet, qqn peut il me dire quelle quantité d'huile faut-il (je n'ai pas la RTA pour l'instant...)? Et quel serait la meilleure viscosité pour ce faire: 75/80 ou 80/90? Sachant que la bv à 275 000 km...

Voilà!
Bonne soirée et merci beaucoup à vous tous pour vos réponses.

Bonne idée de vidanger la boite. L'état de l'huile va te donner des informations utiles.

Pour la viscosité, attention, pas de 75/80 ou de 80/90. Il te faut de l'huile de type ATE ou Dexron, c'est une huile proche de celles qui sont conçues pour les boites auto. Quantité : 1,5 à 1,8 litres.

En même temps, vérifie le jeu de l'arbre de sortie...

Cordialement, Philippe.

<div style="margin: 0px auto; width: 100%; padding: 0px; margin-bottom: 0px; border: 1px #999999 dashed; background-color: #999933;">Bonsoir laminiere,

Si tu vidanges ta boîte, examine bien le bouchon magnétique. Un petit agglomérat noirâtre sur l'aimant est normal. Par contre, si tu constates la présence de petites paillettes brillantes, c'est le signe infaillible d'un roulement en train de se bouffer. Au lu des symptômes évoqués, et si tes vitesses passent sans problèmes, cela ne doit pas être autre chose. Tiens nous au jus.


</div>

bonsoir philippe bonsoir 2cent3
merci encore pour vos derniers avis.des que le temps le permettra (car il fait froid et ca souffle tres fort meme chez moi dans le midi!!!!!) je procederai a la vidange et vous tiendrai au courant de mes" eventuelles decouvertes"