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samMercedes membre bienfaiteur


Age : 41 Inscrit le : 16 Mai 2007 Messages : 1608 Localisation : toulouse modèles possédés : 560 SEC 1990, S600 2003, Smart Roadster coupé 2004, CX 2400 Pallas 1977et PT Cruiser BVA pour Madame
| Sujet: Re: Une 280S LPG Ven 13 Juin - 22:38 | |
| Elle est laide pour économiser sur le cout des emboutis de tole... enfin, c'est ce que dit Renault, mais c'est plausible. Une Logan, c'est des pièces reprises à droite et à gauche dans la banque d'organe Renault, des pièces spécifiques basiques pour la construire avec 1500 pièces au lieu de 3300 pour une Mégane par exemple, et donc une carroserie peu couteuse pour emballer tout cela. Pour faire vite, ils n'ont pas pu faire beau. La Sandero sera déjà plus jolie, mais plus couteuse proportionnellement à ce qu'elle apporte par rapport à la Logan. _________________
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|  | | ben221 champion des champions


Age : 24 Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1422 Localisation : le havre modèles possédés : 280 se w116
| Sujet: Re: Une 280S LPG Ven 13 Juin - 22:50 | |
| Je dois avouer que ce que tu écris semble pertinent.
Ceçi dit passant, il est vrai que la logan est vraimment très laide; meme les goût et les couleurs n'y feront rien je pense... Ca veut dire à mon avis que c'est fait expres. Il ne faudrait pas qu'une auto de si bas de gamme soit belle sinon à quoi bon en acheter une plus chere quand on sait que l'estétisme est un facteur déterminant pour le choix d'une auto. En plus à la base, elle n'etait pas destinée au pays européen riches. Mais n'oublions pas que le concept d'une voiture "depouillée" n'est pas nouveau, n'oublions pas la 2cv, et ça a été un succes formidable. Il est vrai que les voitures sont de plus en plus compliquées, avec toujours plus de gadjets plus ou moins utiles... _________________
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|  | | samMercedes membre bienfaiteur


Age : 41 Inscrit le : 16 Mai 2007 Messages : 1608 Localisation : toulouse modèles possédés : 560 SEC 1990, S600 2003, Smart Roadster coupé 2004, CX 2400 Pallas 1977et PT Cruiser BVA pour Madame
| Sujet: Re: Une 280S LPG Ven 13 Juin - 22:54 | |
| | ben221 a écrit: | Je dois avouer que ce que tu écris semble pertinent.
Ceçi dit passant, il est vrai que la logan est vraimment très laide; meme les goût et les couleurs n'y feront rien je pense... Ca veut dire à mon avis que c'est fait expres. Il ne faudrait pas qu'une auto de si bas de gamme soit belle sinon à quoi bon en acheter une plus chere quand on sait que l'estétisme est un facteur déterminant pour le choix d'une auto. En plus à la base, elle n'etait pas destinée au pays européen riches. Mais n'oublions pas que le concept d'une voiture "depouillée" n'est pas nouveau, n'oublions pas la 2cv, et ça a été un succes formidable. Il est vrai que les voitures sont de plus en plus compliquées, avec toujours plus de gadjets plus ou moins utiles... |
C'est cohérent aussi, comme raisonnement! D'ailleurs, les autos basiques et fonctionnelles, souvent laides, deviennent des icones par la suite et on leur trouve une ... laideur belle: cf Coccinelle, 2CV etc...
En plus, chez les bobos, il ya un certain snobisme de la laideur automobile, genre "je suis détaché des choses matérielles", "une forme de frime à afficher "je ne cherche pas à frimer avec ma belle auto, moi"! D'ou le succès de la Logan même dans certains milieux aisés!! _________________
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|  | | Umbre Tombétoile membre bienfaiteur


Age : 27 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 6085 Localisation : Hérault modèles possédés : 280SE (126), 220SE (111), E290TD (210), 190D (201)
| Sujet: Re: Une 280S LPG Ven 13 Juin - 23:08 | |
| | samMercedes a écrit: | | ben221 a écrit: | Je dois avouer que ce que tu écris semble pertinent.
Ceçi dit passant, il est vrai que la logan est vraimment très laide; meme les goût et les couleurs n'y feront rien je pense... Ca veut dire à mon avis que c'est fait expres. Il ne faudrait pas qu'une auto de si bas de gamme soit belle sinon à quoi bon en acheter une plus chere quand on sait que l'estétisme est un facteur déterminant pour le choix d'une auto. En plus à la base, elle n'etait pas destinée au pays européen riches. Mais n'oublions pas que le concept d'une voiture "depouillée" n'est pas nouveau, n'oublions pas la 2cv, et ça a été un succes formidable. Il est vrai que les voitures sont de plus en plus compliquées, avec toujours plus de gadjets plus ou moins utiles... |
C'est cohérent aussi, comme raisonnement! D'ailleurs, les autos basiques et fonctionnelles, souvent laides, deviennent des icones par la suite et on leur trouve une ... laideur belle: cf Coccinelle, 2CV etc...
En plus, chez les bobos, il ya un certain snobisme de la laideur automobile, genre "je suis détaché des choses matérielles", "une forme de frime à afficher "je ne cherche pas à frimer avec ma belle auto, moi"! D'ou le succès de la Logan même dans certains milieux aisés!! |
Et leur femme, pour ne pas dépareiller, achetent une New Beetle VW ou une Mini Cooper S qui coûtent la peau du c... pour avoir un pot de yaourt qui te fait passer pour une écolo. _________________
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|  | | yannick champion du monde


Age : 46 Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 931 Localisation : quimper modèles possédés : 280ce/200t
| Sujet: Re: Une 280S LPG Ven 13 Juin - 23:10 | |
| | brunosacco a écrit: | Mais il est sûr que l'industrie automobile a besoin d'acheteurs de Logan, qui ne cherchent qu'à se déplacer (et c'est bien leur droit), tout comme l'industrie horlogère a besoin d'acheteurs de montres bas de gamme, qui ne cherchent qu'à avoir l'heure  |
Voilà une manière de dire que la production automobile "normale" ou marketée peut être assimilée à de la joaillerie ! En ce qui me concerne, si la Logan n'est pas belle (et c'est ce qui fait son charme, paradoxalement), aucune voiture actuelle ne trouve grâce à mes yeux. Aucune. Ce ne sont plus que des cachalots technologiques, mal assemblés, mal fagottés. Sortes d'enveloppes de "prêt à porter" cachant des mécaniques sans âme, incolores, inodores (quoique ! ). Ca fait bien longtemps que l'industrie automobile est triste. D'ailleurs pour vendre aujourd'hui beaucoup de marques font dans le néo rétro. Par manque d'inspiration ?
Enfin tout ceci n'engage que moi !
De quoi parlait on au début ?  |
|  | | brunosacco champion du monde


Age : 37 Inscrit le : 20 Jan 2007 Messages : 833 Localisation : Val-d'Oise modèles possédés : 190E 2.6 auto 1989 - 407 2.0 HDi 2006
| Sujet: Re: Une 280S LPG Sam 14 Juin - 7:58 | |
| | yannick a écrit: | | brunosacco a écrit: | Mais il est sûr que l'industrie automobile a besoin d'acheteurs de Logan, qui ne cherchent qu'à se déplacer (et c'est bien leur droit), tout comme l'industrie horlogère a besoin d'acheteurs de montres bas de gamme, qui ne cherchent qu'à avoir l'heure  |
Voilà une manière de dire que la production automobile "normale" ou marketée peut être assimilée à de la joaillerie ! En ce qui me concerne, si la Logan n'est pas belle (et c'est ce qui fait son charme, paradoxalement), aucune voiture actuelle ne trouve grâce à mes yeux. Aucune. Ce ne sont plus que des cachalots technologiques, mal assemblés, mal fagottés. Sortes d'enveloppes de "prêt à porter" cachant des mécaniques sans âme, incolores, inodores (quoique ! ). Ca fait bien longtemps que l'industrie automobile est triste. D'ailleurs pour vendre aujourd'hui beaucoup de marques font dans le néo rétro. Par manque d'inspiration ?
Enfin tout ceci n'engage que moi !
De quoi parlait on au début ?  |
Aimant beaucoup les 123, en particulier le coupé et le break, je t'envie de posséder les deux et je comprends ton sentiment sur la production actuelle qui, moi non plus, ne m'excite guère, du moins chez les généralistes. En revanche, si on considère les gammes des constructeurs premium (dont notre marque préférée) là je te trouve un peu sévère car, en termes de design et de performances technologiques, il y a encore amplement de quoi rêver... Pour ne prendre que quelques exemples, la CLS est un chef-d'oeuvre absolu, l'Audi TT est fascinante de radicalité (je parle de la 1ère génération), la 911 continue de faire fructifier son héritage stylistique et est encore loin de ses limites en termes de développement, la Jaguar XF explore très courageusement de nouvelles voies, la BMW série 6 prouve que Chris Bangle sait aussi faire de belles GT avec son "flame surfacing"... Et même en restant chez les généralistes, je suis toujours ému quand je contemple un coupé 406, avec cette élégance subtilement chargée de références au passé...
Quant au néo-rétro, je n'en suis pas fan non plus car, lorsqu'il devient systématique, il correspond en général à un manque d'inspiration. D'ailleurs les clients ne s'y trompent pas en général, et les marques qui se portent le mieux sont celles qui innovent et se projettent dans l'avenir au lieu de singer perpétuellement leurs vieilles gloires... Le cas de la 911 étant bien entendu à part . |
|  | | Umbre Tombétoile membre bienfaiteur


Age : 27 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 6085 Localisation : Hérault modèles possédés : 280SE (126), 220SE (111), E290TD (210), 190D (201)
| Sujet: Re: Une 280S LPG Sam 14 Juin - 9:10 | |
| Pour moi il y a une reprise d'une ancienne qui me plaît vraiment, c'est la Mustang  _________________
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|  | | brunosacco champion du monde


Age : 37 Inscrit le : 20 Jan 2007 Messages : 833 Localisation : Val-d'Oise modèles possédés : 190E 2.6 auto 1989 - 407 2.0 HDi 2006
| Sujet: Re: Une 280S LPG Sam 14 Juin - 11:49 | |
| | J'aime beaucoup aussi ! Cette fois ils ne sont pas loupés (pas comme avec la réédition de la Thunderbird '57 par J Mays...) |
|  | | ben221 champion des champions


Age : 24 Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1422 Localisation : le havre modèles possédés : 280 se w116
| Sujet: Re: Une 280S LPG Sam 14 Juin - 12:06 | |
| | Citation: | | En ce qui me concerne, si la Logan n'est pas belle (et c'est ce qui fait son charme, paradoxalement), aucune voiture actuelle ne trouve grâce à mes yeux. Aucune. Ce ne sont plus que des cachalots technologiques, mal assemblés, mal fagottés. Sortes d'enveloppes de "prêt à porter" cachant des mécaniques sans âme, incolores, inodores (quoique ! ). Ca fait bien longtemps que l'industrie automobile est triste. D'ailleurs pour vendre aujourd'hui beaucoup de marques font dans le néo rétro. Par manque d'inspiration ? |
je suis en tout point d'accord !
cela dit il est vrai; à l'instar de ce que dit bruno; que certaines autos sont encore assimilables à de belles voitures...mais il faut taper dans le très haut de gamme comme bentley, aston martin... _________________

Dernière édition par ben221 le Sam 14 Juin - 12:30, édité 1 fois |
|  | | brunosacco champion du monde


Age : 37 Inscrit le : 20 Jan 2007 Messages : 833 Localisation : Val-d'Oise modèles possédés : 190E 2.6 auto 1989 - 407 2.0 HDi 2006
| Sujet: Re: Une 280S LPG Sam 14 Juin - 12:29 | |
| J'aime beaucoup les anglaises, j'ai travaillé à une époque chez un spécialiste RR/Bentley, mais il faut reconnaître que ça reste inaccessible pour beaucoup, au moins sur le plan de l'entretien...
Mais quand je fais la liste des voitures que j'achèterais si j'avais les moyens de Bill Gates, il y aurait certainement une moitié d'anciennes et une moitié de modernes... Et parmi ces dernières, une CL65 AMG, par exemple... Qui pour moi vaut largement une Bentley Continental GT (qui est elle aussi une machine d'exception !).
Quand on parcourt les numéros des années 60 et 70 de certaines revues auto, on peut lire des remarques assez similaires sur la production de l'époque... Par exemple quand la W116 est sortie, vers 73/74 il était de bon ton de gloser sur ses lignes, soi-disant moins réussies que celles des W108, sur le thème du "tout fout le camp, même chez Mercedes"... Et maintenant la 116 est un authentique collector, apprécié de nombreux amateurs, et personne ne songe plus à lui nier ce statut, ni à prétendre qu'elle est moins intéressante que les modèles qui l'ont précédée. Et c'était pareil pour les 123, qui ont connu un assez long purgatoire.
Tout ça pour dire qu'à mon sens, chaque auto a un intérêt historique, une fois replacée dans son contexte... (surtout nos )<; Et dans 30 ans, on portera sans doute un regard ému sur les modèles actuels... |
|  | | Umbre Tombétoile membre bienfaiteur


Age : 27 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 6085 Localisation : Hérault modèles possédés : 280SE (126), 220SE (111), E290TD (210), 190D (201)
| Sujet: Re: Une 280S LPG Sam 14 Juin - 12:32 | |
| Entièrement d'accord !
Dans 30 ans quand on regardera une 210 ou une 220 (si on réussit à les entretenir avec tout leur électronique ...), on se dira qu'elles faisaient partie des plus belles productions automobiles en berline. _________________
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|  | | ben221 champion des champions


Age : 24 Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1422 Localisation : le havre modèles possédés : 280 se w116
| Sujet: Re: Une 280S LPG Sam 14 Juin - 13:23 | |
| | Citation: | Entièrement d'accord !
Dans 30 ans quand on regardera une 210 ou une 220 (si on réussit à les entretenir avec tout leur électronique ...), on se dira qu'elles faisaient partie des plus belles productions automobiles en berline. |
voila la vraie question... je pense que seuls les très haut de gamme resterons alors que les moyennes comme renault scenic par exemple passerons totalement aux oubliettes... _________________
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|  | | Umbre Tombétoile membre bienfaiteur


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| Sujet: Re: Une 280S LPG Sam 14 Juin - 14:02 | |
| Franchement ... je plains le gars qui se lancera dans une restauration totale d'une 220 ou d'une 210.
Car si une 560 SEL coûte les yeux de la tête en restauration totale, je me demande quelle sera la facture pour une S600L
Evidemment, comme tu dis, les scenics et autres 307 ... pour le même budget de restauration et le plaisir de se faire ch... à trouver les pièces qui ne seront plus produites contrairement à  _________________
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|  | | brunosacco champion du monde


Age : 37 Inscrit le : 20 Jan 2007 Messages : 833 Localisation : Val-d'Oise modèles possédés : 190E 2.6 auto 1989 - 407 2.0 HDi 2006
| Sujet: Re: Une 280S LPG Sam 14 Juin - 14:39 | |
| | Et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle beaucoup de voitures populaires, très diffusées en leur temps, ont pratiquement disparu : combien reste-t-il de Renault 5, de Peugeot 104, de Simca 1100 ou de Citroën GS en circulation ? Très peu, alors que des millions d'exemplaires sont sortis d'usine (on peut faire la même remarque au sujet de modèles plus anciens, comme l'Aronde, la 203 ou même la Traction). Le coût de restauration de ces voitures est trop élevé par rapport à leur valeur, qui n'atteindra jamais des sommets (sauf pour certaines carrosseries spéciales)... Et effectivement, dans 30 ans ce sera exactement pareil pour un Scénic ou une Xsara. |
|  | | Umbre Tombétoile membre bienfaiteur


Age : 27 Inscrit le : 22 Juil 2007 Messages : 6085 Localisation : Hérault modèles possédés : 280SE (126), 220SE (111), E290TD (210), 190D (201)
| Sujet: Re: Une 280S LPG Sam 14 Juin - 14:54 | |
| Oui mais tu vois je suis en train de faire une restauration totale d'une R16 1967. C'est clair qu'au final, je m'en sortirai pour 4x le prix d'une R16 parfaite.
Mais pour une 307 dans 30 ans, ce sera 10x le prix pour trouver et acheter les pièces.
Pour les 60', 70' et 80', il y aura toujours des passionnés. Mais aujourd'hui, nos productions françaises sont vraiment merdiques. _________________
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