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ben221
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|  Sujet: Re: Une 280S LPG  Jeu 12 Juin - 21:54 | |
| je suis d'accord question confort c'est pas forcement top...
mais fini les tracas pour trouver une place, les feux rouges, l'enervement... et au prix de l'essence !
le fait que les transport collectifs soient bondés montre aussi que les gens ne sont pas forcement contre... et puis de tout façon il y a trop de monde ça va empirer les grandes villes sont trop denses !
pour tout les individus qui habitent en ville, bossent en ville et ont des horaires ordinaires, le transport en commun est à mon sens la meilleure solution, à condition que l'amélioration de ceux-ci continue...
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|   | | Umbre Tombétoile
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| | Sujet: Re: Une 280S LPG Jeu 12 Juin - 22:01 | |
| Le tramway de Montpellier est somme toute assez récent, mais on se demande aujourd'hui comment faisaient les gens avant quand on voit comment il est bondé !
La mairie n'arrête pas de projeter de nouvelles lignes et à chaque fin de travaux, c'est le rush. Le tramway à Montpellier est devenu indispensable pour qui veut se déplacer pas cher et sans contrainte. En oiture à Montpellier c'est la mort : 1h30 pour traverser, alors qu'en tram c'est quelques dizaines de minutes sans avoir l'impression de perdre ton temps.
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| | | | PIERRE 01
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| | Sujet: Re: Une 280S LPG Jeu 12 Juin - 22:04 | |
|  fonce ça peut être que du bonheur, vérifie les bon fonctionnement gaz et essence la comformité CG mentionnée EG et la soupape!!!
ensuite il y aurat certainement un réglage a faire car elle ne devrait pas trop dépasser les 14 l au cent en GPL. |
| | | | mercos42
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| | Sujet: Re: Une 280S LPG Jeu 12 Juin - 22:08 | |
| quelle belle ville, montpellier, à l'architecture impresionante, j'ai hâte d'y retourner!
et un tramway au gpl alors 
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| | | | Umbre Tombétoile
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| | Sujet: Re: Une 280S LPG Jeu 12 Juin - 22:10 | |
| Mieux : électrique
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| | | | brunosacco
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| | Sujet: Re: Une 280S LPG Jeu 12 Juin - 22:28 | |
| C'est sûr, à l'usage, c'est plus agréable que le bus ou le métro... Je ne connais pas Montpellier mais j'ai essayé ceux de Nantes et Strasbourg. Très sympa, lumineux, silencieux...
(Mais bon, je crois qu'au fond de moi je reste un irréductible de l'auto  ) |
| | | | Umbre Tombétoile
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| | Sujet: Re: Une 280S LPG Jeu 12 Juin - 22:33 | |
| Même moi qui suis aussi un passionné de cruising en ville (miroirs !!  ), j'avoue que le tram c'est un bonheur pour désengorger la ville. Le tram de Montpellier est le même que celui de Starsbourg. Nous avons copié il me semble bien.
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| | | | yannick
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| | Sujet: Re: Une 280S LPG Jeu 12 Juin - 23:28 | |
| | brunosacco a écrit: |
Le GPL, c'est comme la Logan ou le tramway : une fausse bonne idée  |
Maintenant qu'on a développé pour le tramway, une bonne idée qu'on a redécouverte assez récemment après avoir tout ferraillé dans les années 50/60.
Parlons de la Logan. Moi je trouve que c'est une vraie bonne idée cette voiture. Pas chère (neuve et garantie), économique, fiable, on peut la réparer soi même, et comme le tramway elle a du succès. Pas frime, elle propose le minimum acceptable. Pas évident à notre époque où l'on préfère surpayer souvent pour de l'inutile...
Bon c'est vrai que pour le prix on peut avoir une belle 124 ou 201 !
Concernant le GPL, pour moi le gros problème réside dans l'encombrement du réservoir quand il est dans le coffre. L'idéal restant l'emplacement de la roue de secours. C'est sûrement le plus écologique des carburants actuellement ... et le moins cher !
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| | | | Vingt cent
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| | Sujet: Re: Une 280S LPG Jeu 12 Juin - 23:38 | |
| | Il faut reporter le coût du gpl au km et là ....La diff n'est pas aussi évidente... |
| | | | brunosacco
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| | Sujet: Re: Une 280S LPG Ven 13 Juin - 6:48 | |
| | yannick a écrit: | | brunosacco a écrit: |
Le GPL, c'est comme la Logan ou le tramway : une fausse bonne idée |
Maintenant qu'on a développé pour le tramway, une bonne idée qu'on a redécouverte assez récemment après avoir tout ferraillé dans les années 50/60.
Parlons de la Logan. Moi je trouve que c'est une vraie bonne idée cette voiture. Pas chère (neuve et garantie), économique, fiable, on peut la réparer soi même, et comme le tramway elle a du succès. Pas frime, elle propose le minimum acceptable. Pas évident à notre époque où l'on préfère surpayer souvent pour de l'inutile...
Bon c'est vrai que pour le prix on peut avoir une belle 124 ou 201 !
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Eh bien (ça ne te surprendra pas  ) je ne suis pas du tout d'accord concernant la Logan. La Logan, qu'est-ce que c'est au fond ? C'est le fantasme de la Voiture Neuve. Les gens de Renault le disent eux-même : la clientèle visée est celle qui, jusqu'ici, ne pouvait s'offrir que des voitures d'occasion. Pour la première fois de leur vie, ils peuvent aller chez le concessionnaire, signer un bon de commande et repartir avec une voiture que personne n'a touchée, à part les ouvriers de l'usine qui l'a construite. Je me souviens de ma première voiture neuve, et je peux comprendre ça (et en plus, elle est garantie 3 ans).
Donc, facialement, ça semble être une bonne affaire.
Mais quand on regarde dans le détail, qu'est-ce qu'on obtient chez Dacia-Renault pour environ 10000 euros ? Un véhicule qui n'est qu'un mélange de solutions techniques périmées, prélevées sur des Renault des générations précédentes (Clio, Mégane, etc.), qui présente un niveau de sécurité en retrait par rapport aux voitures actuelles, dont les plastiques intérieurs feraient honte aux ingénieurs de chez Fisher Price et qui, surtout, est quand même extrêmement moche... On croirait une R9 modernisée ! Pour moi, c'est le degré zéro du design automobile, un enfant de cinq ans aurait pu la dessiner. Pas étonnant d'ailleurs, puisque pour faire des économies, la voiture a été voulue la plus simple possible, y compris esthétiquement.
Donc, on pose 10000 euros sur la table (prix moyen constaté, compte tenu du fait que la version d'appel ne se vend pratiquement pas et n'est là que pour attirer le chaland) et on repart avec un produit techniquement et esthétiquement dépassé, et dont la valeur (déjà faible au départ) va, comme pour toute autre voiture, diminuer dans de fortes proportions durant les quatre à cinq ans qui vont suivre (en général, les gens financent leur achat sur 48 à 60 mois).
Comme tu le dis toi-même, pour ce prix-là on peut avoir une (très) belle 201 ou 124, voire plus si affinités... Et si on veut rester dans des autos plus récentes, et qu'on n'est pas spécialement passionné, il vaut mieux à mon avis mettre 10000 euros dans une Golf ou une Corolla d'occasion que dans une Logan neuve. Parce qu'une Golf ou une Corolla sera nettement plus agréable à utiliser, perdra moins de valeur (puisqu'à ce prix le plus gros de la décote a déjà eu lieu) et offrira des prestations nettement plus conformes aux modèles actuels... Bref, une vraie voiture, pas un ersatz qui n'a pour seule qualité que d'avoir 0 kilomètre au compteur.
Avec la Logan, on propose aux Européens ce que des constructeurs comme VW, Renault ou Ford proposent depuis longtemps aux Brésiliens, aux Turcs ou aux Chinois : des voitures périmées et rentabilisées depuis longtemps. En Amérique du Sud, on peut encore acheter des Fiat Uno neuves...
La Logan, une bonne affaire ? Pour Renault, certainement... pour les clients, absolument pas !
Enfin, c'est juste mon avis... |
| | | | yannick
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| | Sujet: Re: Une 280S LPG Ven 13 Juin - 10:36 | |
| Oui effectivement, vu comme ça ça ressemble assez à une régression et là dessus tu as raison. D'autant que la Logan n'est vraiment valable que neuve. En acheter une d'occase n'a aucun intérêt.
Mais au travers de cette voiture, on peut légitimement se dire que du progrès automobile tel que le conçoivent les constructeurs aujourd'hui, ne ressort que des choses assez superflues qui ne servent qu'à alourdir les voitures et à en augmenter le prix, à dissuader les réparations hors réseaux, tout ça sous couvert d'image, de sécurité, d'écologie : bref, de marketing.
La question est : jusqu'où le progrès automobiles est il nécessaire ?
N'en faisons nous, n'en demandons nous pas trop aujourd'hui ?
C'est dans ce sens là que je trouve l'idée de la logan séduisante, avec son côté anti gaspi.
Moi j'ai tranché, je roule en W123 tous les jours. Elle a tout et rien de plus ! 
Mais on s'éloigne du sujet initial. 
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| | | | samMercedes
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| | Sujet: Re: Une 280S LPG Ven 13 Juin - 11:34 | |
| Je viens de tomber sur ce débat:
pour la Logan, je serais plutot de l'avis de Yannick. C'est , selon moi, une excellente idée, qui permet de fournir un déplaçoir fiable et pas cher ni à l'achat, ni à l'entretien, ni à la construction (tout le monde est gagnant, le client, comme Renault). Ce déplaçoir est destiné à tous ceux qui, contrairement à nous, n'ont aucune relation affective avec l'automobile. Ces personnes achetent une Logan comme moi j'achete une machine à laver: le modèle fiable, efficace, et pas trop cher, le reste je m'en fout!!!
C'est vrai qu'elle est super moche, intérieur comme estérieur, mais à conduire comme en passager, elle est bien aussi confortable que beaucoup de merdouilles françaises ou italiennes qui coutent deux fois plus cher à l'achat neuf. (j'ai testé, un cousin en a une, une bas de gamme en plus, à 7500 roros!!)
Maintenant, le GPL: moi aussi, je parle de ce que je connais, puisque expérimenté pendant 20000 bornes avec ma 560. Une calamité sur ma Mercedes, qui, même si l'installateur me l'a desinstallé et m'a remboursé, m'a largement couté plusieurs milliers d'euros en dégats divers!
Par contre, pas de problèmes sur une BM 735 et sur une Jaguar, installé par le même installateur, mais gonflant pour faire le plein, cuve qui encombre le coffre, et surconsommation variable suivant les autos avec pourtant une installation identique. J'ai connu deux 605V6, meme installation et meme installateur, l'une surconso de 10%, l'autre de plus de 30%!!!
Enfin, pour l'auto en ville, je vais faire un peu de provoc: vive l'essence très chère, le tram et les bus, du coup il y a moins de gens qui prennent leur auto et depuis quelques mois, je trouve de moins en moins d'embouteillages!!! Le BONHEUR!!! Je reprends gout à la voiture en ville!!!!
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| | | | mercos42
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| | Sujet: Re: Une 280S LPG Ven 13 Juin - 12:17 | |
| oui je connais les problèmes que tu as eut avec le gaz, visiblement toutes les voitures n'ont pas la chance que j'ai eu ( bien que tout peut arriver), c'est un peu la loterie en fait, la faute aux installateurs?
d'un autre côté je vois des mercedes au gaz sur internet à vendre avec plus de 300 ou 400 000 kms.........
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| | | | brunosacco
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| | Sujet: Re: Une 280S LPG Ven 13 Juin - 21:47 | |
| | yannick a écrit: | Oui effectivement, vu comme ça ça ressemble assez à une régression et là dessus tu as raison. D'autant que la Logan n'est vraiment valable que neuve. En acheter une d'occase n'a aucun intérêt.
Mais au travers de cette voiture, on peut légitimement se dire que du progrès automobile tel que le conçoivent les constructeurs aujourd'hui, ne ressort que des choses assez superflues qui ne servent qu'à alourdir les voitures et à en augmenter le prix, à dissuader les réparations hors réseaux, tout ça sous couvert d'image, de sécurité, d'écologie : bref, de marketing.
La question est : jusqu'où le progrès automobiles est il nécessaire ?
N'en faisons nous, n'en demandons nous pas trop aujourd'hui ?
C'est dans ce sens là que je trouve l'idée de la logan séduisante, avec son côté anti gaspi.
Moi j'ai tranché, je roule en W123 tous les jours. Elle a tout et rien de plus !
Mais on s'éloigne du sujet initial.
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Je te rejoins sur le fait que beaucoup de gens sont à la recherche d'une certaine simplicité technique, ne recherchent qu'une machine basique destinée à les convoyer et qu'ils ne considéreront que comme un outil. Et il est donc légitime de leur proposer une voiture correspondant à leurs attentes... Mais était-il bien nécessaire de la faire aussi laide pour autant ?
Quant au progrès technique, mon avis diffère quelque peu du tien, car à chaque époque de l'histoire de l'automobile, les avancées technologiques ont été contestées dans leur utilité même, avant tout à cause de leur coût, qu'il s'agisse de performances, de comportement routier ou de confort. Mais c'est ainsi que l'on fait avancer l'automobile (y compris les modèles les plus modestes), et Mercedes a souvent été pionnier en la matière. Par exemple, l'option ABS était hors de prix sur la classe S en 1978, mais aujourd'hui l'ABS équipe la moindre citadine, et combien de vies a-t-il sauvées ? Pareil pour l'ESP... Et pour le confort, c'est vrai, on peut très bien rouler sans direction assistée, sans vitres électriques séquentielles, sans sièges ventilés et massants, sans climatiseur quadrizone, sans installation hi-fi, sans Keyless Go, sans Parktronic, sans Distronic, etc. Mais tous ces éléments font partie de quelque chose d'insaisissable et de superflu : le plaisir... Le plaisir qui participe au fait que l'automobile reste encore aujourd'hui un objet de passion, malgré toutes les attaques dont elle fait l'objet depuis qu'on l'a désignée comme responsable n°1 de la dégradation de l'environnement.
Mais il est sûr que l'industrie automobile a besoin d'acheteurs de Logan, qui ne cherchent qu'à se déplacer (et c'est bien leur droit), tout comme l'industrie horlogère a besoin d'acheteurs de montres bas de gamme, qui ne cherchent qu'à avoir l'heure |
| | | | brunosacco
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| | Sujet: Re: Une 280S LPG Ven 13 Juin - 21:50 | |
| | samMercedes a écrit: | Je viens de tomber sur ce débat:
pour la Logan, je serais plutot de l'avis de Yannick. C'est , selon moi, une excellente idée, qui permet de fournir un déplaçoir fiable et pas cher ni à l'achat, ni à l'entretien, ni à la construction (tout le monde est gagnant, le client, comme Renault). Ce déplaçoir est destiné à tous ceux qui, contrairement à nous, n'ont aucune relation affective avec l'automobile. Ces personnes achetent une Logan comme moi j'achete une machine à laver: le modèle fiable, efficace, et pas trop cher, le reste je m'en fout!!!
C'est vrai qu'elle est super moche, intérieur comme estérieur, mais à conduire comme en passager, elle est bien aussi confortable que beaucoup de merdouilles françaises ou italiennes qui coutent deux fois plus cher à l'achat neuf. (j'ai testé, un cousin en a une, une bas de gamme en plus, à 7500 roros!!)
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Bon, c'est vrai, je reconnais qu'elle est plutôt confortable de suspension... On a un spectacle déprimant sous les yeux, mais au moins on est bien assis |
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