coucou
non pas cette fois çi pour le salon, j'ai du taf samedi et un anniversaire dimanche donc week-end subooké, + que la semaine

Salut WDB.
Je viens de voir ton post et j'ai hate de voir ton coupé le 10/10.

Elle est superbe.

il y aura le coupé et la berline blanche 280SE 3.5 litres, dommage que ton cab ne sera pas fini pour la rasso, mais je le verrai un de ces jour.
au 10/10, dommage aussi que braketou ne vienne pas avec sa 300SEL qui est magnifique

Dommage, c'est vraiment dommage de lire 220SEC ou 300SEC.

Pour un passionné, il faut écrire
soit 220SEb cela signifie nécessairement une 111
soit 220SE cela signifie nécessairement une ponton.


Ce n'est pas de la sodomie de diptères, c'est comme si l'on écrivait que nos ancétres les gaulois s'éclairaient à l'électricité: c'est anachronique.
Va pour le pekin lambda, mais entre passionnés

Les lettres R,C etc .. ont été aplliquées par l'usine avec la W123 .. mais ce n'est passé dans le public ... que plus tard.
Maintenant, cette signification est "ringarde" sur les modèles actuels.


. . . si vous le désirez, je peux le détailler dans un topic....
mais de grace ... arrêtons d'écorcher nos modèles MERCEDES cela fait 'cancre' qui essaye de passer pour le 1er de classe.

J'ai vu plusieurs fois marqué 220SEb/c, c'est la bonne appellation ?

salut corail
SEB/c sur ma plaque s'en doute pareil sur la tienne ? vu quelles sont sortie pratiquement le même jour de la chaine.

Lis bien STP .... 220SEb/C

le b est minuscule ... c'est pour différencier la ponton (220SE) avec la W111

Alors ecris tout correctement : 220SEb/C ce n'est pas une SEC.

(C'est comme si j'écorchais ton patronyme.)

le C pour coupé est apparu avec la C123 ... mais pas avant.

On ecris 220D/8 et non 220D8 ...

C'est bien de préciser les choses. Passionné de Mercedes et en ayant possédé pas mal, j'en apprends encore.
Merci!

Après la WWII, il y aurait deux époques à différencier dans la dénominations des modèles de la marque:


Ecartons les 170V qui a elles-seules égrènent l'alphabet en chapelet et les prototypes (C111, ESF, ..)[/center]

Notre S apparait en 1949 avec la 170S:
Les journalistes d'époque parlèrent de Sport (si l'on écoute les jounalistes ... S comme Sport pour 52cv et 1200Kg ), en fait ce searit le S de Spezial .. pour la différencier de la 170V dont elle est une amélioration.

Ce S est aussi activé pour le modèle W188 (300) en version coupés, cabriolet et roadster,
vraisemblablement pour évoquer les S de Sport & le Spézial et non pas le Sde Sonderklasse (si tel avait été le cas ... les berlines 300 y auraient eu droit).

Apparurent les a, b, c, d (petites lettres) jusqu'aux modèles des années 60s pour différencier les différentes améliorations soit d'un même modèle soit d'un modèle à un autre: les 180/190/220 en furent généreusement dotées .. sans que cela apparaisse sur le capot de la malle arrière ... sauf pour la 300Sc.

Aller, conjugons ensemble:
a :
en mars 1954 c'est pour la ponton 220/W180 de façon à la démarquer de la 220/W187 qui est soit un coupé soit un cabriolet.
Ne pas confondre cette 220a avec la 220 Cabriolet A qui n'est pas une 220 A (ça va WDBPassion??)
en juin1957 c'est pour la 180a/W120 qui abandonne le moteur 170 d'avant guerre pour hériter du moteur de la 190

b :
en mars 1954 c'est pour la 300/W186 (servo frein et puissance augmentée)
.. la 300 avec un a n'a pour autant jamais existée!
Aout 1959, ce b différencie les W111 des pontons encore en production.
Ce b n'apparait pas sur le capot et fait la différence parmi les 220, 220a, 220A, 220S, 220b, 220Sb, 220SE & 220SEb
juin 1959: 190b (type ponton) augmentation de la puissance de 75 à 80cv

c :
en déc 1955, c'est pour l'evolution de la 300b/W186 (essieu Ar en pivot) reconnaissable à ses déflecteurs.
Bien que ce pont fut refusé à la papillon, il équipa par la suite la 300SLRo (roadster).
avril 1961: différentition des 190c 190Dc du modèle W110 des pontons,
C :
Ce n'est qu'en 1968 avec le 250CE/W114 que cette lettre commence à être utilisé pour les Coupés.

d :
aout 1957: évolution (la dernière) de la berline 300/W189 lorsqu'elle reçoit l'injection de la 300Sc.
Aparté sur cette 300d: la Clim est en option, la DA & BVA seront de série.
Notons bien que si le S de Sonderklasse était actif .. nul doute que ce vaisseau amiral en aurait été doté !

L :
mars 1966 pour la version Longue de la 300SE/W109.
Remarquons que ni la 300d 'Adenauer', ni son hétitière (300SE/W112) ne reçurent ce L ne fusse que pour
se démarquer des 220SE ou 230S.

D :
est-ce utile de le présenter ... tant il nous est connu? Autant il fut un des piliers de la renommée de la marque autant il fut snobé: refus initiaux de porter le prestigieux 300 sur le couvercle de la malle, puis refus d'être éligible au Sonderklasse!
E :
le segment E n'apparu que tardivement, lorsque tous les véhicules fuent en injection (normes anti-pollution), pour désigner le segment Moyen de Gamme.
S :
mars 1956: Pafff le S frappe de nouveau sur une évolution de la 220 Ponton.
La encore, ce n'est pas un esprit Sportif : 100cv au lieu de 85.
Il faut voir en lui un Spezial pour une 220 recevant un servofrein et une puissance augmentée.
juin 1965: ce n'est qu'avec l'arrivée des W108/109 que le concept S Sonderklasse émerge vraiment.
S désinant alors un modèle propulsé par un moteur essence à carburateur.
Ce que que bien plus tard, que ce S désigna le Haut de Gamme, les normes anti-pollution contraignant
les moteurs à carburateurs à la retraite (tout est injection)
Sc :
déc 1955: comme pour la 300c: essieu Ar à pivot et puissance augmenté à 175cv grace à l'injection.
L'injection n'a pas encore son label E

Remarquons les S de Spézial (230S) et Sonderklasse (108/109) furent intimes jusqu'en 1968 date du retait de la 230S.
SE :
oct. 1958: pour la première fois ce E (Einspritzung ) signale le dispositif d'injection de la 220/W128-Ponton
Ce n'est pas une Sonderklasse mais une Spezial-Einspritzung dont la puissance monte à 115 puis 120cv.

[b]SEC :
Le C (ne pas confondre avec c) n'existant que depuis 68, c'est un Sonderklasse Einspritzung Coupe[/b]

SEL :
Comme le L existe depuis 66, ce ne peut être qu'une Sonderklasse Einspritzung Lung
SL :
aout 1954, la 300SL/W198 (215cv) est manifestement une Sport .. même si le L parait un peu galvaudé,
juin 1955: que dire de la 190SL (moteur dérivant de la 180) ? ni sport (105cv), ni léger (1200Kg)
mars 1963, la 230SL/W113 (150cv même bloc que la 220SEb) serait une Spezial-Einspritzung (L: 1300Kg),
pas vraiment sportive: un R113 est tout à fait anachronique .

T : Touring ou Turbo ?
mars 1977: Apparait pour la première fois sur le 280TE/W123: selon qu'il soit premièe ou dernière position
des lettres, sa signification change la 300TD est un Touring (=break) alors que la E300DT est
une berline moyenne gamme avec turbo (300TDT est un touring Turbo)
REMARQUES:
=> La classification en "dixième de la cylindrée" souffre de tant d'exceptions que ce serait peine perdue d'en dresser une liste:
Remarquons tout de même que la 200D/W110 est une évolution de la 190Dc/W110 (190Dd .. bizarre?? Non)
même moteur OM621 .. certes avec un palier vilebrequin en plus.
Par contre la 200D/W115 reçu un bloc moteur différent (OM615)

=> les W108/109/111 introduisirent la notion de cylindrée 'Hors-Classe': 3.5, 4.5, 5.0, 6.3, 6.9
=> les W115/123 au contraire masquèrent le côté prestigieux du "300" inavouable pour un diesel par un 3.0.
Ce n'est que plus tard que MERCEDES communiqua sur le prestige qu'apporter le 300 à son Diesel.

=> La 600/W100 fabriquée jusqu'en 1981 ... ne fut jamais une S. (elle apparut en 1961)

=> Comme le fait remarquer Huhu à http://www.mercedes-anciennes.fr/forummb/viewtopic.php?id=29 , ce n'est que cinquante ans plus tard que le W commença à être remplacé .

=> Roadster: Tout comme pour la définition de 'ponton', le Roadster n'a pas le mêle sens selon que l'on soit continental ou ilien breton:
* Pour les anglais: le Roadster est l'aboutissement ultime du cabriolet spartiate. Point de glaces latérales, pare brise rabattable, capote amovible,
* Pour les continentaux, les allemands en particulier et MERCEDES plus spécialement le Roadster se doit d'être confortable. Une particularité MERCEDES pour que le cabriolet devenne Roadster: la capote repliée doit disparaitre dans un coffre, ce coffre ne devant pas faire saillie!

SL c'est pour "sport leicht" (sport léger)

La 600 est sortie en 1963

Sinon suis plus ou moins d'accord avec le reste

RESUMER pour ceux qui ont perdu la boite d'Aspro:

Confondre le Sonderklasse Einspritzung Coupé
avec le Spezial-Einspritzung /Coupé

c'est faire preuve d'un manque d'intérêt pour ces modèles de deux époques pourtant si différentes !

Propager la confusion ... devient désolant pour les nouveaux.

=> Relisez, dans la partie W111 du site de Damien, que la W111 n'est pas et n'a jamais été une classe S ... car cela n'existait pas ... encore.
Pour quelle raison son coupé le serait-il devenu ?

il y a peut être une erreur pour le TDT .... je suis moins sûr (une remarque de yannick) que ce TDT ait été employé par MB .... il faudrait rechercher dans les tablettes

OUI la 600 est apparue en janv. 1964 (ni en 61 ni en 63) => Errare humanum est ... sed persevare diabolicum est !!!!! !

dit corail.................. j'aime bien ton avatar elle vient avec toi le 10 a orgon?