Nombre de messages : 11043 Age : 62 Localisation : vendée 85 modèles possédés : 205 diesel Tracteur Kubota B1220 Date d'inscription : 08/03/2008
Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Lun 17 Oct - 19:59
Il y a un truc que je ne comprends pas :
A mon humble avis, l'impact écologique d'un produit industriel, pour être le plus objectif possible, doit prendre en compte la totalité de la vie de ce produit, depuis le début de la conception jusqu'à la fin de son recyclage. Par conséquent, acheter une bagnole neuve, c'est déjà anti-écologique puisqu'on épuise les ressources naturelles de la planète en la fabricant... D'autant plus que le parc auto Français est déjà très surnuméraire...
Là, notre "très populaire" gouvernement ne se base que sur les rejets de CO2. C'est très imparfait, puisque je me suis laissé dire que les bagnoles rejetaient bien d'autres cochonneries, mais surtout parce que les bagnoles ne rejettent des gaz pas sympas qu'à la condition de les utiliser... Or, entre une bagnole qui rejette 120 Gr/Km et qui parcourt 20000 Km/an et une autre qui rejette 240 Gr/Km mais qui ne parcourt que 5000 Km/an,laquelle va polluer le plus ?
Les moteurs ayant les plus forts rejets de CO2 étant en général les moteurs de forte cylindrée, n'y aurait-il pas là une mesure de protectionnisme non assumée ? (compte tenu que les véhicules de forte cylindrée sont de marques étrangères...) ça me rappelle furieusement l'époque de la "super-vignette"... (qui plombait les véhicules de plus de 15 cv...)
Alors, où est la cohérence du discours ? Il semble qu'ils soient pro-européens ou anti-européens selon ce qui les arrange...
Heureusement, cette mesure stupide ne doit, je crois, s'appliquer que sur les voitures neuves... Je me demande d'ailleurs qui achète des voitures neuves...
mathieu frank directeur de course
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Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Lun 17 Oct - 20:07
oui oui oui en effet du foutage de gueule et un racket avec une justification ecolo bidon
mais avec les nouveaux seuils ca commence a etre grave et ca ne touche plus les "méga bagnoles de gros rupins"
pour le reste oui il est prouvé que meme une vielle merde tant décriée ne pollue pas autant en restant en fonction que son pseudo recyclage suivit par l achat d un modéle neuf mais bon le bon sens ne gouverne pas le monde c est le pognon
chep-nico membre bienfaiteur
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Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Mar 18 Oct - 8:16
Il a été démontré récemment qu'en comparant deux véhicules identiques , un électrique et un diesel , arrivés en fin de vie , le véhicule électrique était beaucoup plus polluant que le diésel
Après ça devient ridicule Exemple de leur stupidité : LADA NIVA 4X4 1litre 7 puissance 80 ch prix : 11400€ malus .......8000€
Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Mar 18 Oct - 8:18
Qui as envie de payer 20.000€ pour un NIVA ?!
Michel modérateur
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Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Mar 18 Oct - 11:06
Ils veulent faire entrer du pognon dans les caisses ?
Il n'y a qu'à appliquer ces taxes sur les voitures d'occasion..
Il y a quand même une chose sur laquelle je suis d'accord, étant un homme cartésien :
C'est la linéarité de la taxe et non son calcul palier par palier...C'est un peu comme certains salariés qui, à la suite d'une augmentation de salaire de 100€ doivent en payer 150 en impots sur le revenu pour cause de changement de tranche...
Là, au moins ça me semble plus juste logique..
Quant à ce que dit Mimile concernant la pollution et le kilométrage, c'est très juste. Il est clair qu'il est aberrant de taxer le propriétaire d'une Cadillac de 1960 qui rejette 500g de CO2 par km, mais qui ne fait que 1000 km par an pour aller au rassemblement d'anciennes, uniquement au titre de la pollution...
Mais pour cela il faudrait que nos hommes politiques et leurs esclaves aient la volonté de faire une société plus juste, ce qui semble ne pas les intéresser ...
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chep-nico membre bienfaiteur
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Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Mar 18 Oct - 12:44
Le challenge des princes qui nous gouvernent est de prendre un maximum d'argent aux citoyens lambda Trouvez vous normal que en 2015 il y ai eu 24 000 000 de pv , en vrai cela correspond a 1 automobiliste sur deux qui a été verbalisé Et ça va augmenter en 2017 : Les amendes devraient rapporter 25% de plus qu'en 2016, selon les prévisions du gouvernement inscrites dans le projet de loi de finances de 2017. Objectif officiel : renforcer la lutte contre l'insécurité routière.
Entre les radars , le malus , les taxes ,etc , le challenge c'est quoi ......plus de voiture ? En réalité c'est un impôt , déguisé
Pour mémoire : l'actuel président s'était engagé lors de sa campagne présidentielle a ne pas augmenter le nombre de radars Bonne idée !! sauf que il y en avait 4100 quand il est arrivé au pouvoir , il y en a 6300 actuellement , mais ce n'est pas fini
On va revenir a la calèche , encore qu'ils trouveront bien un moyen de nous taxer
damien administrateur
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Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Mar 18 Oct - 12:54
ça devient invivable ce foutu pays
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Michel modérateur
Nombre de messages : 61953 Age : 72 Localisation : 85340 - L'ILE D'OLONNE modèles possédés : SL 600, HARLEY ELECTRA GLIDE et (personne n'est parfait, une E46 pour la déchetterie) Date d'inscription : 02/07/2007
Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Mar 18 Oct - 13:18
damien a écrit:
ça devient invivable ce foutu pays
Oui de plus en plus, c'est bien visible...
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R$UB directeur de course
Nombre de messages : 1703 Localisation : Devant mon iPad... modèles possédés : MB BM Date d'inscription : 27/02/2010
Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Mar 18 Oct - 13:24
Michel a écrit:
damien a écrit:
ça devient invivable ce foutu pays
Oui de plus en plus, c'est bien visible...
Dans la connerie on devient assez fort
zalbator membre bienfaiteur
Nombre de messages : 6405 Age : 53 Localisation : Lardy - Essonnes modèles possédés : SL 350 de 2007 Date d'inscription : 16/09/2013
Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Mer 19 Oct - 9:34
Dans cette optique, il serait plus "écologique" de mettre la taxe sur l'énergie, plutôt que sur le véhicule. Une voiture qui ne roule pas, ne pollue pas. Et quelle meilleure mesure de la pollution réelle, que le carburant consommé?
J'avais entendu il y a quelques années qu'un comparatif de pollution sur la vie du véhicule démontrait qu'une hybride Toyota était plus polluante qu'un Hummer. Dans le calcul, ils incluaient le cout d'extraction et de transport des différents composants du véhicule, ainsi que leur recyclage. Et recycler les composants des batteries, déjà, c'est pas possible pour l'ensemble des composants, et sinon, ça coute très cher.
Hormis ça, à moins de vivre dans un pays où l'électricité est produite à partir d'énergie renouvelable (solaire/éolien/hydraulique), même l'électrique devrait subir le malus écologique...
chep-nico membre bienfaiteur
Nombre de messages : 2283 Localisation : SALON DE PROVENCE modèles possédés : w211 270 cdi Date d'inscription : 19/01/2008
Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Mer 19 Oct - 12:41
Que cela est bien vu zalbator
En effet la fée électrique en France vient pour l'essentiel des centrales nucléaires Mais juste un petit bémol .....on en fait quoi des déchets radioactifs Actuellement ils sont rejetés en mer , bon tant pis pour les générations futurs La loi concernant ces rejets oblige a les jeter dans des profondeurs en dessous de 1000 mètres Sauf que dans la Manche , avec les rejets de la Hague , c'est moins de 100 mètres !!
zalbator membre bienfaiteur
Nombre de messages : 6405 Age : 53 Localisation : Lardy - Essonnes modèles possédés : SL 350 de 2007 Date d'inscription : 16/09/2013
Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Mer 19 Oct - 13:29
Il me semble que les rejets de déchets nucléaire en mer, c'est aujourd'hui interdit. J'avais même entendu dire que les pays qui s'y étaient adonnés avaient tentés de les récupérer, et que, dans la Manche, ils n'avaient pas tout retrouvé.
Maintenant, ils sont enterrés, avec les soucis que l'on connait, notamment en Allemagne, où le site choisi, théoriquement géologiquement stable (contre l'avis d'experts indépendants), a bougé, et qu'ils comblent tant bien que mal avec des tonnes de béton, pour lutter contre les remontées de radioactivité. Ca fait peur, d'autant qu'ils veulent nous faire la même en France .
Et oui, le nucléaire, ça a un coût, et il n'est pas aussi faible que les pro atome voudraient nous le faire croire.
d2shark membre bienfaiteur
Nombre de messages : 3274 Age : 48 Localisation : live and direct from earth modèles possédés : R Force One 350 CDI 4Matic Date d'inscription : 27/10/2012
Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Mer 19 Oct - 14:02
cette merde politique européenne dans laquelle on vit est devenue incontrolable et insupportable POUTINE'2017!! VITE!!
Michel modérateur
Nombre de messages : 61953 Age : 72 Localisation : 85340 - L'ILE D'OLONNE modèles possédés : SL 600, HARLEY ELECTRA GLIDE et (personne n'est parfait, une E46 pour la déchetterie) Date d'inscription : 02/07/2007
Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Mer 19 Oct - 14:15
Depuis toujours, j'ai eu la même opinion concernant les déchets nucléaires.
Déjà, les générations futures auront très probablement la technologie pour les détruire..
En attendant, et s'ils sont correctement gérés, ils sont sans aucun danger pour l'environnement et ne polluent pas...
Pour le reste, ce sont rejets dans l'atmosphère de tout ce que l'on sait et dont on ne peut pas se débarrasser... Ces rejets provoquent maladies, cancers, prolifération virale et dérèglement mortel de l'équilibre climatique.
Une fois le cycle de l'écosystème bouleversé, l'humanité finira par y laisser sa peau et je me réfère à cette citation de Pascal : Mais qu'est-ce qu'un homme dans la nature ??...
Alors, il n'y a pas photo, pour le moment c'est le nucléaire ou la mort...
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chep-nico membre bienfaiteur
Nombre de messages : 2283 Localisation : SALON DE PROVENCE modèles possédés : w211 270 cdi Date d'inscription : 19/01/2008
Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Mer 19 Oct - 14:30
Il me semble que les rejets de déchets nucléaire en mer, c'est aujourd'hui interdit. J'avais même entendu dire que les pays qui s'y étaient adonnés avaient tentés de les récupérer, et que, dans la Manche, ils n'avaient pas tout retrouvé.
Hélas non , ces sociétés qui nous empoisonnent , savent contourner les lois Les déchets radio actifs "SOLIDES " sont interdits , donc ils les rejettent sous forme liquide La HAGUE pollue ainsi jusqu'aux cotes Allemandes , grâce aux courants marins
Voila un reportage récent qui l'explique en partie
mathieu frank directeur de course
Nombre de messages : 2569 Age : 43 Localisation : lande modèles possédés : 250 d 1991 Date d'inscription : 06/02/2012
Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Mer 19 Oct - 17:53
Michel a écrit:
Alors, il n'y a pas photo, pour le moment c'est le nucléaire ou la mort...
ben va t installer a Fukushima ou a Tchernobyl
mimile ///AMG BOSS
Nombre de messages : 11043 Age : 62 Localisation : vendée 85 modèles possédés : 205 diesel Tracteur Kubota B1220 Date d'inscription : 08/03/2008
Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Mer 19 Oct - 18:39
mathieu frank a écrit:
Michel a écrit:
Alors, il n'y a pas photo, pour le moment c'est le nucléaire ou la mort...
ben va t installer a Fukushima ou a Tchernobyl
Oui, comme ça, ce sera le nucléaire ET la mort...
Mon point de vue : Tout le monde s'en fout mais ça me fait plaisir de l'écrire.
Question électricité, on a pris le problème à l'envers, deux fois de suite.
Premièrement, il est difficile de stocker et de transporter l'électricité. (je sais, elle passe dans un fil...) Mais pour avoir le moins de pertes possibles, on utilise de très hautes tensions. Pour le stockage, on n'a pas de meilleur choix que d'adapter l'offre à la demande... Par conséquent, il serait judicieux de concevoir des moyens de produire l'électricité localement, et proprement, au moyen de l'énergie disponible sur site. (vent, courants, marées, soleil, géothermie, etc...) Au lieu d'avoir une société géante à l'agonie (EDF), tellement bien gérée depuis des années par les amis des pouvoirs qui se sont succédés aux manettes, nous pourrions donc avoir une infinité de petites coopératives où pourraient s'impliquer les consommateurs finaux, s'ils le souhaitent...
Deuxièmement, profit oblige, on met en avant tout ce qui est électrique. Alors qu'on peut faire du café sans électricité, on peut vivre sans sèche-linge, ni volets et portails électriques. La sagesse ne reviendrait-elle pas à dire que ce qui est électrique pollue aussi, donc de conseiller aux Français de privilégier ce qui est manuel ? Évidemment, ce n'est pas pour demain, c'est décroissant...
centoriso membre bienfaiteur
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : SAINT VIT (25) modèles possédés : S500 W220 ph 2, CL500 W215375 W 140 3.2, quelques SPRINTER,VITO 110, W126 280SE, 604 GTD Date d'inscription : 13/09/2008
Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Mer 19 Oct - 18:52
Mimile pour les petites productions par des producteurs indépendants c est ce qu il existait au debut du 20 eme et jusqu apres guerre avant la création d EDF mais les problèmes de stabilité de tension et de disponibilité de puissance ont fait que les petites centrales de basses chute on ete abandonnées.
mimile ///AMG BOSS
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Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Mer 19 Oct - 19:47
centoriso a écrit:
Mimile pour les petites productions par des producteurs indépendants c est ce qu il existait au debut du 20 eme et jusqu apres guerre avant la création d EDF mais les problèmes de stabilité de tension et de disponibilité de puissance ont fait que les petites centrales de basses chute on ete abandonnées.
La régie du SIEDS subsiste-t-elle encore dans les Deux-Sèvres ?
C'est furieusement actuel ce que tu viens d'écrire... Au lieu d'améliorer ce qui existait et était en passe de donner satisfaction, on a préféré torpiller ces petits producteurs pour monter le dinosaure actuel, bien plus puissant pour nous pourrir la vie...
Quand on veut tuer son chien, on l'accuse de la rage...
C'est la méthode employée avec succès pour privatiser les dernières bribes de service public.
En matière d'électricité, c'est notre consommation qui doit être adaptée à ce qu'on peut produire, éthiquement et écologiquement, et pas l'inverse. Si demain on vient me faire chier pour avoir cette merde de linky, je préfèrerai (si on ne me laisse pas d'autre choix) me passer des "services" d'EDF...
chep-nico membre bienfaiteur
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Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Mer 19 Oct - 19:55
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Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Mer 19 Oct - 19:59
T'inquiète Jacky j'ai d'autres liens...
centoriso membre bienfaiteur
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Sujet: Re: on l avait presque oublié celui la Mer 19 Oct - 20:04
bien sur Mimille que toutes les regies n ont pas disparu il y en a de grosses en Alsace et dans les Vosges mais les petites centrales qui ne produisait pas regulierement sont fermées
Sur le Doubs il y en avait enormement en basse chute avec tous les soucis dus au nivrau d eau trop haut ou trop bas, aujourd hui les vieilles ne sont plus là mais quelques une ont ete reouvertes avec du materiel moderne