| vous connaissez la trabant ? | |
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+7brunosacco Fred67 François Benzcar pascal 22 Michel christophe 11 participants |
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Auteur | Message |
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christophe membre bienfaiteur
Nombre de messages : 2125 Age : 54 Localisation : mont de marsan sud 40 modèles possédés : e 300 td 1999 et 500 sec 1990,BMW 735IA 1998 Date d'inscription : 19/02/2006
| Sujet: vous connaissez la trabant ? Dim 6 Juil - 9:43 | |
| cette voiture des pays de l'est que je n'est vu qu'en allemagne ,mais là je ne m'etendré pas sur le sujet car je ne sais pas d'ou elle vient et par qui elle a été fabriqué !! avec son moteur de mobylette !!( au bruit) je crois que c'est la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf... http://fr.youtube.com/watch?v=xwuqo6L2fOk&NR=1
Dernière édition par christophe le Dim 6 Juil - 16:12, édité 1 fois | |
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Michel modérateur
Nombre de messages : 61920 Age : 72 Localisation : 85340 - L'ILE D'OLONNE modèles possédés : SL 600, HARLEY ELECTRA GLIDE et (personne n'est parfait, une E46 pour la déchetterie) Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: vous connaissez la trabant ? Dim 6 Juil - 10:52 | |
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christophe membre bienfaiteur
Nombre de messages : 2125 Age : 54 Localisation : mont de marsan sud 40 modèles possédés : e 300 td 1999 et 500 sec 1990,BMW 735IA 1998 Date d'inscription : 19/02/2006
| Sujet: Re: vous connaissez la trabant ? Dim 6 Juil - 10:54 | |
| je ne savais pas que ca existé en" coupé " | |
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Michel modérateur
Nombre de messages : 61920 Age : 72 Localisation : 85340 - L'ILE D'OLONNE modèles possédés : SL 600, HARLEY ELECTRA GLIDE et (personne n'est parfait, une E46 pour la déchetterie) Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: vous connaissez la trabant ? Dim 6 Juil - 11:24 | |
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pascal 22 membre bienfaiteur
Nombre de messages : 7280 Age : 67 Localisation : LOUARGAT modèles possédés : C180/ chryler 300M Date d'inscription : 26/05/2008
| Sujet: jeux sans fin Dim 6 Juil - 12:14 | |
| si si sa existe,en fourgonette aussi moteur deux temps | |
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Benzcar membre bienfaiteur
Nombre de messages : 18826 Localisation : Paris Date d'inscription : 31/08/2006
| Sujet: Re: vous connaissez la trabant ? Dim 6 Juil - 15:18 | |
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François ///AMG BOSS
Nombre de messages : 12189 Age : 117 Localisation : Nantes modèles possédés : 107 115 124 124 126 201 210 Date d'inscription : 01/12/2004
| Sujet: Re: vous connaissez la trabant ? Dim 6 Juil - 15:43 | |
| J'en ai vu une sur NANTES aujourd'hui devant pizza-hut des quais puis face au parc de Procé.
François | |
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Fred67 membre bienfaiteur
Nombre de messages : 227 Age : 56 Localisation : Ailleurs modèles possédés : C200CDI W 204 Avangarde, Audi A4, VW Passat, Golf II & III Date d'inscription : 28/02/2008
| Sujet: Re: vous connaissez la trabant ? Dim 6 Juil - 15:47 | |
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pascal 22 membre bienfaiteur
Nombre de messages : 7280 Age : 67 Localisation : LOUARGAT modèles possédés : C180/ chryler 300M Date d'inscription : 26/05/2008
| Sujet: vous connaissez la traban Dim 6 Juil - 16:04 | |
| ben apparemment sa na pas l'air bien dur | |
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François ///AMG BOSS
Nombre de messages : 12189 Age : 117 Localisation : Nantes modèles possédés : 107 115 124 124 126 201 210 Date d'inscription : 01/12/2004
| Sujet: Re: vous connaissez la trabant ? Dim 6 Juil - 16:11 | |
| Comment faire pour doubler la valeur d'une TRABANT ?
François | |
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pascal 22 membre bienfaiteur
Nombre de messages : 7280 Age : 67 Localisation : LOUARGAT modèles possédés : C180/ chryler 300M Date d'inscription : 26/05/2008
| Sujet: vous connaiser la traban Dim 13 Juil - 13:35 | |
| il faut la ressortir de dessous un tas de paille dans 100 ans | |
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brunosacco membre bienfaiteur
Nombre de messages : 2786 Age : 53 Localisation : Val-d'Oise modèles possédés : Mercedes E 250 CDi 2009 - Mercedes 190 E 2.6 1989 - Audi 100 2.2E quattro 1988 Date d'inscription : 20/01/2007
| Sujet: Re: vous connaissez la trabant ? Dim 13 Juil - 16:51 | |
| Ayons une pensée émue pour les malheureux Allemands de l'Est qui n'ont eu que ça pour rouler (avec les Wartburg de sinistre mémoire) pendant 40 ans | |
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François ///AMG BOSS
Nombre de messages : 12189 Age : 117 Localisation : Nantes modèles possédés : 107 115 124 124 126 201 210 Date d'inscription : 01/12/2004
| Sujet: Re: vous connaissez la trabant ? Dim 13 Juil - 21:41 | |
| - François a écrit:
- J'en ai vu une sur NANTES aujourd'hui devant pizza-hut des quais puis face au parc de Procé.
François En faisant le plein de carburant !!!! François | |
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Titka directeur de course
Nombre de messages : 1506 Age : 40 Localisation : Val de Marne modèles possédés : 280SE W108 70' - 280SE 77' - 200 81' - Skoda 120L 85' - Lancia Flavia Coupé 1.8 66' - Peugeot 404 63' Date d'inscription : 24/02/2007
| Sujet: Re: vous connaissez la trabant ? Dim 13 Juil - 22:10 | |
| - brunosacco a écrit:
- Ayons une pensée émue pour les malheureux Allemands de l'Est qui n'ont eu que ça pour rouler (avec les Wartburg de sinistre mémoire) pendant 40 ans
Une Trabant c'est loin d'être pire qu'une 2CV ou une 4L... | |
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Michel modérateur
Nombre de messages : 61920 Age : 72 Localisation : 85340 - L'ILE D'OLONNE modèles possédés : SL 600, HARLEY ELECTRA GLIDE et (personne n'est parfait, une E46 pour la déchetterie) Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: vous connaissez la trabant ? Dim 13 Juil - 22:17 | |
| - Titka a écrit:
- brunosacco a écrit:
- Ayons une pensée émue pour les malheureux Allemands de l'Est qui n'ont eu que ça pour rouler (avec les Wartburg de sinistre mémoire) pendant 40 ans
Une Trabant c'est loin d'être pire qu'une 2CV ou une 4L... Une 4l ou 2cv, au moins des moteurs 4 temps propres et endurants !!! _________________ Vous pouvez cliquer ici ↓ | |
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brunosacco membre bienfaiteur
Nombre de messages : 2786 Age : 53 Localisation : Val-d'Oise modèles possédés : Mercedes E 250 CDi 2009 - Mercedes 190 E 2.6 1989 - Audi 100 2.2E quattro 1988 Date d'inscription : 20/01/2007
| Sujet: Re: vous connaissez la trabant ? Dim 13 Juil - 22:56 | |
| Très juste ! La Trabant n'était qu'une sorte de Mobylette, avec deux roues supplémentaires... | |
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Titka directeur de course
Nombre de messages : 1506 Age : 40 Localisation : Val de Marne modèles possédés : 280SE W108 70' - 280SE 77' - 200 81' - Skoda 120L 85' - Lancia Flavia Coupé 1.8 66' - Peugeot 404 63' Date d'inscription : 24/02/2007
| Sujet: Re: vous connaissez la trabant ? Dim 13 Juil - 23:22 | |
| En terme de performances, la Trabant n'avait rien à envier à une 2cv. De plus la finition intérieure était de bien meilleur qualité, tout comme la conception qui était bien plus moderne que la 2cv.
Quant à la propreté, ce n'était absolument pas un critère à l'époque et qualifier un moteur de 2cv de "propre" est un peu déplacé vu que ceci ne peut s'appliquer à aucun moteur des années 40-50-60-70.
Pour l'endurance du moteur, les Trabant ne sont pas moins fiables que les 2cv. | |
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brunosacco membre bienfaiteur
Nombre de messages : 2786 Age : 53 Localisation : Val-d'Oise modèles possédés : Mercedes E 250 CDi 2009 - Mercedes 190 E 2.6 1989 - Audi 100 2.2E quattro 1988 Date d'inscription : 20/01/2007
| Sujet: Re: vous connaissez la trabant ? Lun 14 Juil - 9:34 | |
| Désolé, mais je ne partage pas ton point de vue.
Techniquement d'abord, en termes de conception moteur et suspension, la 2CV était bien plus ingénieuse qu'une Trabant. D'ailleurs ses coûts de fabrication, plus élevés que ceux d'une 4L par exemple, en disent long sur sa (relative) sophistication.
Philosophiquement ensuite, je ne pense pas de toute façon que la comparaison soit vraiment pertinente, car la 2CV était un véhicule volontairement minimaliste, destiné à l'origine au milieu rural, qui a constitué pendant des années le choix le moins onéreux possible pour beaucoup d'automobilistes peu fortunés, qui a très souvent servi de première voiture et qui n'avait d'autre prétention que d'être une humble servante sur un marché déjà très diversifié ; alors que la Trabant a été, pendant des années elle aussi, quasiment le seul choix possible pour des Allemands de l'Est contraints de subir des délais de livraison délirants pour avoir le droit de rouler dans un véhicule aux qualités routières très approximatives et à la technique copiée sur les réalisations les moins convaincantes d'Allemagne de l'Ouest.
Bien entendu, cela n'enlève rien au charme très particulier de la Trabant, qui à mon avis, depuis la chute du Mur, est plus intéressante à considérer comme un symbole historique que comme un jalon significatif de l'histoire de l'automobile. Il est important de les conserver car elles nous rappellent ce qu'a pu être la réalité de la vie de l'autre côté du Rideau de Fer... Un peu comme les premières 2CV nous rappellent ce qu'était la vie dans nos campagnes dans les années 1950. | |
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Titka directeur de course
Nombre de messages : 1506 Age : 40 Localisation : Val de Marne modèles possédés : 280SE W108 70' - 280SE 77' - 200 81' - Skoda 120L 85' - Lancia Flavia Coupé 1.8 66' - Peugeot 404 63' Date d'inscription : 24/02/2007
| Sujet: Re: vous connaissez la trabant ? Lun 14 Juil - 11:30 | |
| Pour les suspensions, c'est une spécialité Citroen, et je ne doute pas qu'elles soient plus efficaces que celle d'une Trabant, même si j'ai parfois lu que les 2cv flottaient un peu trop et donnaient limite le mal de mer...
Pour la mécanique le moteur 2 temps a aussi des avantages, de plus son entretien était très simple.
Dans les années 50-60, la 2Cv était quasiment le seul choix possible pour un grand nombre de français (avec d'autres modèles rustiques type 4cv ou 4L voire Dauphine). Donc la comparaison me semble tout à fait possible. Pour les délais de livraison, c'était exactement la même chose dans les années 50 en France.
Là ou tu as raison, c'est que la Trabant n'a pas su évolué et que dans les années 70-80 elle était completement dépassée.
Pour revenir à la 2Cv, il ne faut pas oublier que c'est une voiture qui a surtout marché en France, où elle a longtemps également constitué un choix par défaut pour les plus modestes. Donc il faut relativiser son succèes.
D'un façon générale, je trouve dommage de denigrer les voitures d'Europe de l'Est, parce qu'en les comparant à ce qui faisait à l'Ouest par des constructeurs comme Renault ou Citroen, on se rend compte que certaines Skoda ou Lada n'avaient rien à leur envier jusque dans les années 70. Après c'est une autre histoire. | |
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brunosacco membre bienfaiteur
Nombre de messages : 2786 Age : 53 Localisation : Val-d'Oise modèles possédés : Mercedes E 250 CDi 2009 - Mercedes 190 E 2.6 1989 - Audi 100 2.2E quattro 1988 Date d'inscription : 20/01/2007
| Sujet: Re: vous connaissez la trabant ? Lun 14 Juil - 21:45 | |
| Question mal de mer, j'en ai eu ma part quand j'étais petit mais curieusement au volant, des années plus tard, il avait disparu... Sans vouloir donner à cette conversation un tour trop idéologique, je pense que le choix offert aux Français (dans le domaine de l'automobile comme dans bien d'autres) était sans commune mesure avec celui dont disposaient les habitants de l'ex-RDA. Par ailleurs, le retard technique et les problèmes de qualité n'étaient pas dûs à un manque de compétence des ingénieurs ou de sérieux des ouvriers, mais au manque chronique de moyens mis à la disposition des uns et des autres. Je ne suis pas fan de Renault ni de Citroën, mais de là à comparer une R16 et une Wartburg par exemple, ou une DS et une Volga, il y a un monde... Il n'y a qu'à regarder les enquêtes de satisfaction menées à l'époque (même par rapport à la DS, dont les clients ont essuyé les plâtres pendant les quatre premières années de production !). Je suis d'accord sur le fait que les voitures françaises n'étaient pas, déjà à l'époque, des exemples en matière de qualité et de fiabilité, mais l'objectivité oblige à reconnaître que les voitures de l'Est (Lada, Zastava, Skoda, FSO, etc.) étaient, quant à elles, tellement mal construites et conçues que les importateurs occidentaux, comme Poch en France, avaient été contraints de créer des "centres de préparation", terme pudique pour désigner des ateliers dans lesquels les véhicules en provenance d'URSS ou de Tchécoslovaquie étaient purement et simplement... terminés ! Car il n'était pas rare que ces voitures sortent d'usine avec une roue en moins, une banquette arrière différente des sièges avant, ou des pièces essentielles manquantes (système d'allumage par exemple). Je ne connais pas d'exemple équivalent chez les constructeurs occidentaux (français ou pas). Tant que ces marques ont bénéficié d'une clientèle "captive", qui n'avait pas d'autre choix que d'acheter leurs voitures si elle voulait continuer à se déplacer, leur modèle économique a été artificiellement maintenu en vie. Mais il a suffi que le système politique dont ce modèle dépendait s'effondre pour qu'elles disparaissent, faute de clients... Quand on n'est pas soumis à la concurrence, on peut se permettre de fabriquer des produits dont personne ne voudrait dans un univers concurrentiel. Quand je relis un magazine auto des années 70 et que je tombe sur une pub Lada ou Polski-Fiat, leur charmante naïveté me fait encore sourire... Mais l'argument massue de ces produits à l'époque, c'était le prix, effectivement imbattable. Pour le reste... | |
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bros membre bienfaiteur
Nombre de messages : 2851 Age : 65 Localisation : midi pyrénées modèles possédés : Mercedes Benz Date d'inscription : 16/06/2007
| Sujet: Re: vous connaissez la trabant ? Mar 15 Juil - 10:54 | |
| sans oublier sa carrosserie en carton | |
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PIERRE 01 AMG member
Nombre de messages : 3882 Age : 58 modèles possédés : W123 - W124 - W126 - W204- Lincoln continetal - Renault Captur - Honda Civic EJ9 - Date d'inscription : 12/09/2005
| Sujet: Re: vous connaissez la trabant ? Mar 15 Juil - 23:19 | |
| il faut prendre les trabant pour ce qu'elle sont, elle n'ont jamais eu la prétention de rivaliser avec des haut de games, mais ont innover et surtout ont rencontrer un vif succès car la marque produira quelques 3.100.000 exemplaire et dans les années 70 le délai d'attente pour en acquérir une, était de 10 a 15 ans !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! beaucoup de grand constructeur auraient aimer avoir un carnet de commande aussi bien remplit !! leurs carrosserie étaient en " duroplast " un genre de plastique obtenue par du phénol avec lequel ils enduisaient des toiles qui une fois sèche se rigidifiaient. le phénol était obtenu par la distilation du charbon. | |
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brunosacco membre bienfaiteur
Nombre de messages : 2786 Age : 53 Localisation : Val-d'Oise modèles possédés : Mercedes E 250 CDi 2009 - Mercedes 190 E 2.6 1989 - Audi 100 2.2E quattro 1988 Date d'inscription : 20/01/2007
| Sujet: Re: vous connaissez la trabant ? Mer 16 Juil - 12:43 | |
| ... ou comment faire preuve d'ingéniosité quand les matières premières font cruellement défaut | |
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STERNE membre bienfaiteur
Nombre de messages : 14923 Localisation : Saarland Deutschland/Grand Est France modèles possédés : CL 600W140 Aujourd'hui S600 221 AMG Date d'inscription : 17/10/2004
| Sujet: sqs Mer 16 Juil - 13:26 | |
| Hallo, Mon grand-père avait une Wartburg 3 cylindres et l'hiver dans les années 70/80 à côté de Cottbus, c'était -20/ -30!! et elle démarrait sans coup férir! Certes elle consommait, chauffait assez mal, n'était pas d'une fiabilité exemplaire, ne dépassait pas les 100 mais roulait par tous les temps: Type : 353.1 modèle d'avant 87 Cycle : Otto à deux temps Balayage : par renversement, à trois canaux Alimentation : 1 carburateur Disposition des cylindres : Verticaux, en ligne dans le sens de la marche Nombre de cylindres : 3 Alésage : 73,5 mm Course : 78mm Cylindrée : 992 cc Compression : 7,5 (+0,2) Puissance : 36,8 kW à 4250 t~/mn~50 ch Régime maxi : 5 000 t~/mn Couple maxi : 98 Nm (10 mkg) à: 3000 t~/mn Autant que je me souvienne les SAAB 96 de Rallye étaient équipées du même moteur!!! Tschüs | |
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brunosacco membre bienfaiteur
Nombre de messages : 2786 Age : 53 Localisation : Val-d'Oise modèles possédés : Mercedes E 250 CDi 2009 - Mercedes 190 E 2.6 1989 - Audi 100 2.2E quattro 1988 Date d'inscription : 20/01/2007
| Sujet: Re: vous connaissez la trabant ? Mer 16 Juil - 13:35 | |
| Il me semble bien aussi Mais c'était une réinterprétation (pour ne pas dire une copie) du moteur DKW de technique similaire. | |
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| vous connaissez la trabant ? | |
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