w 108 qui refuse de démarer

bonsoir a tous , mon soucis , sur ma mercedes w 108 automatique carburateur, le moteur ne fonctionnais pas trés bien: j ai envoyé les carbus zéniht dans un garage spécialisé pour les rénover, remontés pas plus de résultats ; en fonction des réglages soit démarre bien a froid et s arrete a chaud , soit l inverse; du coup sur conseil a été installé un allumage électronique complet dans un garage! pas de soucis l allumage est supérieur mais le probléme persiste; et ! maintenant ne démarre plus du tout! du coup sur conseil du garage , a été vérifier le calage des soupapes, pas de désordres; la compression des cylindres les six a plus de dix aucunes différences entre les cylindres , pas de fuites aux soupapes; le calage du moteur n a pas sauté; pas de soucis de chaine de distribution, le point  haut du premier cylindre et la graduation sur la poulie en sortie du vilbrequin correspond , le point d allumage ce fait dans l ordre des cylindres et les fils de bougies sont dans l ordre ; bougies neuves, ainsi il y a de l allumage et tout est dans l ordre comme indiqué ci dessus, il reste donc pensons un probleme arrivée d'essence! donc pompe a essence neuve arrivée d essence a fond ; quand l on accélere manuellement l on voit l essence qui passe dans les difuseurs ; l essence a été changée; au démontage des dessus des carbus pas de soucis de flotteurs: les cuves sont pleines; les starters électriques fonctionnent ; et le véhicule ne péte meme pas en ajoutant un peu d essence surle dessus des carbus et pas non plus avec du star pilote!!! rien absolument rien ca tourne mais ca pete pas! rien nada! et je peu vous dire qu il y en as du monde qui a tenter de trouver la cause! de l allumage: tu gave d essence ou un coup de star pilote ca doit avoir une réaction! quelqu un a deja eu ce probléme! ou une idée merci

Le mélange air / essence / étincelle / dépression  au bon moment est un boulot de "carburologue" qui existe presque plus malheureusement.
Je connaissais des pointures ! Mais ils sont tous morts et la relève a un smartphone greffé au cerveau
Bon courage.

merci pour la réponse : c est bien ca le probleme ; tout a été fait par des professionnels mais! ca s arréte la ! ils ne savent pas comment régler mes carbus, les pannes avec le smartphone ils connaissent pas de soucis; et le conseil va voir chez mercedes il y a surement un ancien qui connait ; j ai eu la meme reflexion soit en retraite soit décédé! evidement que je suis allé chez mercedes! ca fait presque 40 ans que je l ai ce véhicule et il y a un mécano qui ce rappelle de mon véhicule: sauf qu il etait apprenti a ce moment et que l entretien ne comportait que des vidanges; il a regardé ci pas prises d air deux trois trucs : point le reste il m a dis je sais pas: les anciens!! celui qui peut m en trouver un ! décédés bien sur: donc en attente d une adresse! aprés il me reste j ai vu en allemagne des carbus neuf de substitutions a un prix plutot élévés: mais comme mon modéle est un automatique donc capsule de dépression il faut les régler sur le véhicule: je vais pas me lancer dans une autre galere! bref

Incriminer les carbus est une chose , mais elle doit péter au
start pilote , sans forcément démarrer .
Tu as bien de l'allumage ?

c est bien ca qui surprend! il y a de l allumage !comme en manque de solution; une cause évoqué le nouvel allumage électronique avec ces courbes de réglages peut etre pas adapté pour mon véhicule! alors que les étincelles sont largement supérieures a l ancien allumage; a été remis mon ancien allumage pour voir : pas de soucis d étincelles mais bien moins que avec cet allumage électronique nada ca change rien! pour le moment l on va me déposer mes carbus pour revoir tout ca! parait que quand les carbus enlevés un peu d essence en direct et ont verras ci ca péte ou pas!: la pour le moment j ai tout entendu ! la chaine les soupapes! les compressions! décalage de la distribution! bougies! fils des bougies sur pas les bons cylindres! carbu a synchroniser ! starter electrique! vis de richesse! enfin la totale; bon j attend la dépose pour voir! chaque fois que je vais au garage j ai droit a toutes les causes voir les plus inimaginable ! j ai meme reniflé l'arrivé d essence pour voir ci par hasard quand a été vidé le réservoir parce que peut étre une essence trop vielle n a pas été rempli par du gazole par erreur, bien de l essence avec son ajout de plomds , par contre j ai pas demandé ci ca a un impact: 95 ou 98 ! ce cerais surprenant : a moins qu il y aurai par erreur de l éthanol ! et aurait été remis en appoint du 98 ou du 95! je reste suspect la dessus! pour moi tu as de l allumage dans le bon ordre des cylindres tu mets un peu d essence dans le corps des carbu ca doit péter meme ci ca tourne pas ronds ca doit péter! je suis passé d un véhicule qui tournais pas bien a un véhicule qui démarre plus! je vais chercher le véhicule tout reprendre moi meme ; vider le réservoir purger le tout remettre l essence approprié et voir par moi meme! avant je changeais moi meme mes vis platinées voir presque ou pif, je tournais l ensemble pour un bon ralenti et! ca marchais!

Quand tu répond aux message il faut cliquer sur "répondre" et pas sur "nouveau" car illisible pour comprendre quelque chose.

Oui, si un modo passe par là et peut réunir les deux conversations, ça facilitera la compréhension.

L'allumeur a-t-il été calé sur le bon PMH ?

L'allumeur fait 1 tour lorsque le vilebrequin en fait 2, donc il ne suffit pas de caler l'allumeur au PMH du cylindre numéro 1, il faut le caler au PMH "fin de compression" du cylindre numéro 1. S'il est calé au PMH fin d'échappement du cylindre numéro 1, ça ne démarrera jamais.

Noter également que chez Mercedes, le cylindre numéro 1 est toujours le plus proche du radiateur et non celui situé vers l'habitacle.

Mode opératoire pour caler l'allumeur au PMH fin de compression du cylindre 1 :

- déposer la tête d'allumeur
- amener le vilebrequin au PMH du cylindre 1 (graduation "0" ou "OT" sur le damper)
- déposer le bouchon de remplissage d'huile (ou le couvre-culasse complet si l'on doute) et examiner par l'ouverture la position des cames correspondant au cylindre numéro 1, la pointe des deux cames doit être plus ou moins dirigée vers le haut, ce qui signifie que chacune des deux soupapes du cylindre numéro 1 est complètement fermée (fin de compression). Si les deux pointes de came sont en appui sur les soupapes, ce n'est pas le bon PMH, et il faut faire un tour de vilebrequin supplémentaire.
- une fois le moteur calé au PMH fin de compression du cylindre 1 avec certitude, observer l'allumeur : la pointe du doigt doit se trouver en face d'un repère (trait de scie) pratiqué sur le bord de la carcasse de l'allumeur. Si ce n'est pas le cas, dévisser légèrement la vis de fixation de l'allumeur et ajuster la position en pivotant l'allumeur, ou bien déposer l'allumeur et le reposer convenablement si la possibilité de réglage ne permet pas le bon calage.

Tu as raison de reprendre tout ça au début .
Tu sera certain d'avoir les bonnes conditions pour la faire démarrer .
Ce qui m'étonne le + , c'est qu'elle ne réagit pas au start !
On démarrait des gros diesel , qui n'avaient pas tourné depuis 2 ou 3
jours , par des -15 °c avec des cartouches de start et c'était prévu par
le constructeur , une trappe à ouvrir , mise en place de la cartouche ,
percussion , un coup de démarreur et c'était parti , des fois il tournait
sur tous ses cylindres au bout de 10 minutes .
Avant de tout démonter , vérifie que tu as des étincelles et que tes carbus
fonctionnent bien .
Je veux dire par là , que tu as les papillons qui s'ouvrent quand tu appuie
sur l'accélérateur .

OK pour le calage PMH. Mais le monsieur nous dit que tout est ok dans l'autre message.
Si le problème vient de là ? Il faut changer de garage au plus vite.

je cerne pas bien le site, désolé pour les divers messages: je vais récupérer le véhicule et reprendre moi meme : effectivement ci ca démarre pas avec du star pilote!! et malgré que il y a des étincelles il y a forcément un probleme de synchronisation entre l allumage et les cylindres, j ai un manuel complet de réparation; avant quand je changeais moi meme mes vis platinées j avais pas ce probleme: je calais les vis platinées , et je tournais l ensemble a la main pour avoir un bon ralenti, c est peut etre pas trés conventionnel mais elle tournais comme une horloge, merci pour vos conseils je vais les suivre

Sujets fusionnés

merci guillaume pour ton post ; j ai suivi le mode opératoire et! ca marche! ca marche pas super déja mais ca démarre ; le reste c est les carbus a régler mais pas touche pour le moment, ca me permet maintenant de finir mon véhicule, il était pas question que je passe a autre chose tant que le moteur ne tourne pas, pour information ci pas déjas dis sur un post, ce véhicule je le possede pas loin de quarante ans , acheté a ce moment a 20000 kms environ aujourd hui 86000 avec entretien mercedes jusque en 2014 : carnet d entretien a jour a cette date, ensuite! je l avais laissée a l abris sans plus jamais m en servir! a part quelques démarrages et a peine quelques kms: je m interessait plus a ce véhicule: autre véhicule plus passionnant pour moi: alors bien sur quand ma pris l idée parce que plait a mes enfants de la remettre en état, pas besoin de dire que niveau organes freins ect, tout a été changer en pieces neuves d origine, disques étriers ATE flexibles des freins ressort hydraulique arriere le machin gaz et je sais plus quoi; une blinde ce truc, pompe a essence démarreur pompe a eau alternateur maitre cylindre les amortisseurs les durites et j en oubli, et ensuite la voiture a été entierement démontée pour une peinture compléte, aucunes corrosion la je remercie le carrossier qui a fait plus que plus ! je pense qu ils ce sont fait plaisir! portes déposées capots avant arriere tout parre brises et latéraux peinture recto verso ; passge des portes contres portes et piliers bref mieux que neuf; du coup comme ils connaissait le job j en est profité pour faire remettre un ciel de toit neuf et rénover les cuirs: donc a finir! et il en reste du boulot! le meme garage vas me remonter tous léches vitres joins ect ; bon la je grimace les joint gustodes avants arrieres! ca fait du bruit!! les autres joints correct; merci a tous

A Patrick Camille, merci pour cette bonne nouvelle.

LUCKY 94 a écrit:

OK pour le calage PMH. Mais le monsieur nous dit que tout est ok dans l'autre message.
Si le problème vient de là  ? Il faut changer de garage au plus vite.

Lucky, tu n'imagines pas le nombre de pannes solutionnées en vérifiant sérieusement un point qui était "OK". Et tu as raison, il va falloir songer à changer de garage (ou tout faire soi-même ; on n'est jamais si bien servi que par soi-même).

guillaume charras a écrit:

A Patrick Camille, merci pour cette bonne nouvelle.

LUCKY 94 a écrit:

OK pour le calage PMH. Mais le monsieur nous dit que tout est ok dans l'autre message.
Si le problème vient de là  ? Il faut changer de garage au plus vite.

Lucky, tu n'imagines pas le nombre de pannes solutionnées en vérifiant sérieusement un point qui était "OK". Et tu as raison, il va falloir songer à changer de garage (ou tout faire soi-même ; on n'est jamais si bien servi que par soi-même).

100% d'accord et même si tu souhaite faire faire un boulot par un tiers, j'ai plein d'exemple ou une demande reste lettre morte.
En gros ils veulent de l'argent sans se faire chier.

et bien voila, comme le calage ca fonctionne mais le véhicule ne fonctionne pas bien ! les bougies noires charbon !! malgré un carburateur refait a neuf par un professionnel ; ultra son joint patati patata, 500 euros ; cher ou pas je sais pas ca me convenait, et me répond que pour un bon fonctionnement de mon moteur il faut de l appareillage pour le réglage sur le moteur avec les carbus en place, pas possible de régler autrement, et allez que tous les avis ce croise, trop d air! trop d essence ! ect ect : mais!! comment comprendre (pour moi) que quand je mettais mes mains au dessus des doubles corps ou un chiffon pour obstruer le véhicule ronronne! alors je fais comme tous les avis et conseils de toutes sorte; prise d air sur les carbus! sur la pipe d admission rien, J AI trouvé, moi! qui ne suis pas un professionnel mais un cerveau qui fonctionne ,et quand tu fais fonctionner ta cervelle tu va au bout des choses, avec mon manuel d entretien de réparation j ai fait le tour complet, starter électrique ca marche ca souvre comme prévu au manuel , vis de richesse deux tour et demis ok ect ect ect, réglage de ventilation des cuves, et la ! je comprend pas! pourquoi bien réglé la tige d accélération ne revient pas en appuis sur ce bidule avec un ressort qui ferme la ventilation de la cuve; meme quand je régle au maximum les mollettes d acceleration de ralenti! je démonte j observe je regarde et je trouve, le papillon du premier corps ne ferme pas bien et ce dans les deux carbus; pour une simple raison ! quand tu est un tant soit peut pas trop bete quand tu repose ton papillon ! tu regarde au travers! ci tu voir qu il ne ferme pas bien qu il y a du jour tu le tourne dans l autre sens! ce que j ai fait ; plus de jour une fois fermé, donc au ralenti ca ferme normalement ca appuis normalement sur la tige avec son ressort qui ferme la ventilation des cuves ! j avoue je suis dessus depuis des heures et des heures; tu a envie de mettre un coup de masse sur le véhicule; comme quoi la cause parfois ! et ca tourne comme une horloge ,

Difficile de suivre tes explications en gros si j'ai bien tout compris ? C'est nickel et ça tourne comme une horloge et en prime un gouniaffié a fait ce qu'il sait faire (de la merde) en t'escroquant de 500 Euros.
Bonne route

escroqué normalement non ci! le travail avait été bien fait; au démontage ci tu repére pas les pieces et le sens de pose! les papillons ont un numéro de frape , dans ce cas ce sont deux papillon avec le numéro 8 , le 8 doit positionné coté vu au vissage, tu peux inverser le papillon dans l autre sens l entraxe de vissage idem, sauf que dans le mauvais sens l ajustement n est pas parfait: donc provoque une prise d air ; j ai pas de mérite; j avais acheté le manuel d entretien et de réparation complet de ce véhicule; sur les carbus il y a un éclaté et toutes les causes possible d un mauvais fonctionnement, réglages cotes ect; tous étais en ordre , il suffit de mettre en place la bonne piece car toutes numérotées , et tout étais en place ,émulseurs gicleurs gicleur de ralenti et j en passe tellement il y a de pieces ,c est compliqué, mais comme n'importe quel plan il faut suivre dans l ordre et pas sauter un passage! par contre comme souvent une piece aussi anodine de ces papillons en cuivre ci pas dans le meme sens de fonctionnement que a l origine , parce que cette pièces a servie pendant des années, elles ont pris leurs places et ne peuvent s interchangées : ci tu refait ton moteur par exemple ca te vient pas a l idée d interchanger les pistons, ca peut marcher comme merder; la ca été le cas:! absence de réflexion du réparateur ou méconnaissance , et! je peux m en vouloir ! en allemagne le meme travail carbus rénovés réinitialisé a 760 euros et! alors que je commande toujours tous en allemagne et dis a tous va que rien ne vaut la rigueur germanique, a force de me faire entendre dire, tu nous saoule avec ca ; chez nous aussi il y a des gens sérieux, pour 260 euros de différence , au lieu des 15 jours annoncé j ai attendu 3 mois et je me suis fait baladé par un professionel avec pour ce résultat; pareil pour le montage d un allumage électronique complet en plus bobine blindée ; idem en fils de bougie et ensemble aussi complet ignition je sais plus quoi! c est pas comme ci j avais fait poser juste a la place des vis platiné le système electronique la c est de a a z ; je dirais pas forcément incompétents mais pas sérieux pour autant et surtout pas la meme rigueur bref ca m apprendra a l avenir

Y'a de + en + de branleurs et ca n’intéresse presque plus personne de savoir réparer ces autos, ce n'est pas rentable.

Essaye de faire des paragraphes corrects car c'est un calvaire de te lire.

bonjour a tous , je revient sur mon sujet carburation avec les mésaventures exposées sur ce sujet
je n étais pas trés satisfait du fonctionnement de mes carbus: trou a l accélération , démarrage a chaud compliqué;ralenti défectueux bref pas facile a conduire en automatique; a rétro lyon j ai acheté le manuel complet pour ce modéle et ces carburateurs , des gicleurs neufs du modéle de plusieurs diametres ; tubes d émulsions ; de ralenti; membranes capsule de dépression :diffuseurs ect , j ai pillé le rayon, j ai tous repris suivi le manuel , plusieurs problémes de montage, les gicleurs intervertis et surtout membrane de dépression poreuse ,tout a neuf mais pas ci concluant, sur le manuel il y a deux colonnes, une modéle européen, l autre modéle usa: du coup comme pas satisfait, j ai placé les gicleurs modéle usa , de mémoire 90 premier corps et 125 deuxieme corps au lieu du tout en 115 modéle européen , idem pour les gicleurs de fonds de cuve; et ! maintenant c est une horloge bavaroise , pas un trou , plus de soucis démarrage a froid ou a chaud c est parfais ! par contre pour les venturis je trouve pas de marquages! puisque ce ne sont pas les memes en version usa: aucuns marquages!! qui connais! et pourquoi ce véhicule vendus neuve par mercedes france facture en main !pas de par choc a l américaine ou autres a des carburateurs aux normes usa! je précise que je l aie achetée en deuxieme main avec l historique mercedes, jamais eu d interventions sur ce sujet ni par moi meme et avant d envoyer mes carbus a ce réparateur je les avait frappé , ce sont les memes: c était courant ! la vente de ce véhicule avec des normes usa vendue en france!