Notre Dame de Paris, brûle...

Puisqu'on parle d'histoire, de patrimoine, cette belle cathédrale a été construite dans quel but? L'asservissement d'une religion qui dominait sans scrupules. Combien de personnes sont mortes pour la bâtir comme des esclaves ou forcés sans en avoir aucune reconnaissance ou recompense? Qui aurait d'ailleurs osé demander quoique ce soit. C'etait le bûcher.

Je ne dis pas que c'était pas un beau bâtiment, maintenant au vu des des réalités économiques, sociales et des inégalités humaines, depenser des sommes pareilles pour reconstruire un bâtiment aussi symbolique soit il, cela veut dire que les humains valent moins qu'un tas de pierres , acier, bois aussi nobles soient ces matériaux.

Avec ces milliards on pourrait aider des milliers de familles en Europe, voir des millions dans le tiers monde, bizarrement aucune famille riche débloque des centaines de millions pour la corne de l'afrique, pour aider les familles françaises, etc....

Qui va gérer tout cet argent, quelle certitude aurez vous que tout l'argent sera utilisé à bon escient?


Sur la commune de Ferrières en belgique ils ont fait un clocher d'église innovant, (on en avait parlé à la télévision publique), solide et pas cher, j'ai pas dit beau, ou que s'était mon choix philosophique, cela a été rapide au moins. Je vous laisse faire une petite recherche Google.

C'est un avis simplement et ça c'est démocratique

C'est un avis qui mérite d'être partagé...et qui nous montre en tous cas que l'argent et les moyens existent et sont très facilement accessibles.

Maintenant, vivre dans un pays sans monuments, sans histoire et sans identité, ce n'est pas le top non plus.
On dira ce que l'on veut, mais ND de Paris est depuis longtemps un des symboles forts de la France, de sa grandeur passée, au même titre que la Tour Eiffel...


Nos dirigeants du passé n'ont n'a pas su préserver et garder ces chefs-d'oeuvres modernes qui ont fait notre fierté d'hier, le France, le Concorde (pour ce citer qu'eux).
Au moins, ND fait presque l'unanimité, c'est déjà ça, mais, quand j'ai vu le plus beau paquebot du monde vendu à un Grec, ça m'a foutu les boules, autant que l'arrêt du Concorde stoppé pour des raisons de rentabilité...
Les Américains en ont crevé de jalousie de ce Concorde, on les a niqués, ils avaient tout fait pour que NewYork lui soit interdit !!!
Le France, je l'avais visité étant gosse par l'école, car, la France en était tellement fière qu'il était normal que l'enseignement primaire enseigne la grandeur de cette oeuvre à ses enfants.
Notre président était alors le Général De Gaulle, évidemment, pas grand chose à voir avec d'autres actuellement en poste...
Aujourd'hui, la communauté internationale rigole encore d'un potache qui s'est fait choper en scooter en apportant des croissants à sa maitresse ou d'un autre serrant dans ses bras un black trempé de sueur dont le pote fait un doigt d'honneur à la caméra..!!
Franchement, je préfère payer pour Notre Dame que pour ces guignols qui ne font rire aucun Français.

Alors même si je ne cherche pas à comparer ND de Paris au Concorde, ils ont quand même comme point commun qu'ils sont la vitrine technologique et spirituelle de notre culture, à deux niveaux différents, mais semblables (au sens géométrique du terme).

Aujourd'hui, tout le monde s'en branle, même ceux qui collent des moteurs reno dans leur production parce que ça rapporte davantage.

Je ne veut vexer personne et je suis conscient qu'un pays est lié à son histoire et inversement.  Tous ces grands monuments historiques qui ont fait la grandeur de la France ont eu leur raison d'être  au moment de leur construction à  savoir exiber la grandeur d'une nation à  une époque ou en europe toutes les grandes nations cherchaient la suprématie et faisaient le gros dos en impressionnant les autres soit militairement ou à travers des réalisations que les autres ne pouvaient rivaliser.

L'histoire c'est aussi le présent et les aspirations des personnes aujourd'hui, leurs soucis,  leurs combats, leur souffrance et cela à  l'échelle de la planète. J'ai des amis au Venezuela qui souffrent de la crise sociale, financière,  j'ai perdu  des amis au Mozambique qui a été touché par le cyclone Idai et là pour moi c'est triste. Enfin chacun ses priorités.

Cela n'enlève rien au fait que la France a subi une perte historique et qu'il ne faut pas la reconstruire mais pas à  n'importe quel prix ni au détriment de l'humain.

C'était ma pensée du jour ( ou plutôt du soir )

La reconstruction doit être faite, car en plus d'un symbole, c'est un élément indiscutable de l'économie Parisienne, 50 000 visiteurs par jour à la belle saison, ce n'est pas rien...
Je ne sais pas combien coute la visite, mais les retombées sont immenses : société d'autocars, hôtels, taxis, restaurants, commerce etc..

Hallo

C'est vrai ma famille depuis plusieurs décennies a visité "notre Dame" au même titre que le Louvre, et tour Eifel en temps de paix comme en temps de guerre et puis Pigalle, le Moulin rouge , bref Paris! Mais delà à entendre par x Radios/TV pendant des heures les aberrations au risque de rallumer les flammes de vos gilets jaunes et les casses allant avec, il n'y a pas des "kilomètres" comme vous dites ici!!

Oui, je suis d'accord, mais un phénomène qui intéresse tout le monde est forcément source de discussions...
Et malheureusement, on ne peut pas séparer les fonds nécessaires à la reconstruction de ND de la Politique, qui beaucoup trop souvent, s'occupe de ce qui ne la concerne pas.
Je ne sais pas comment cela se passe ailleurs, mais ici, chaque catastrophe est toujours la bienvenue Politique pour certains...Un jour tel catastrophe en Asie, un autre jour le virus machin truc d'Afrique, un autre jour Charlie Hebdo...Les politiques du moment voient toujours leur cote de popularité du moment augmenter en montrant une grande tristesse.
Hier c'était un attentat, aujourd'hui, c'est Notre Dame de Paris... C'est ainsi, les politiques ne sont pas des gens écervelés, une très grande partie de leurs paroles et agissements est murement réfléchie...

Citation :

Puisqu'on parle d'histoire, de patrimoine, cette belle cathédrale a été construite dans quel but? L'asservissement d'une religion qui dominait sans scrupules. Combien de personnes sont mortes pour la bâtir comme des esclaves ou forcés sans en avoir aucune reconnaissance ou recompense? Qui aurait d'ailleurs osé demander quoique ce soit. C'etait le bûcher.

Je ne dis pas que c'était pas un beau bâtiment, maintenant au vu des des réalités économiques, sociales et des inégalités humaines, depenser des sommes pareilles pour reconstruire un bâtiment aussi symbolique soit il, cela veut dire que les humains valent moins qu'un tas de pierres , acier, bois aussi nobles soient ces matériaux.

Avec ces milliards on pourrait aider des milliers de familles en Europe, voir des millions dans le tiers monde, bizarrement aucune famille riche débloque des centaines de millions pour la corne de l'afrique, pour aider les familles françaises, etc....

Qui va gérer tout cet argent, quelle certitude aurez vous que tout l'argent sera utilisé à bon escient?

Voilà ma pensée parfaitement résumée. Et voilà une occasion inespérée de s'interroger sur l'utilité des religions.

Marx disait que la religion est l'opium du peuple. Ce qui prouve qu'il n'avait pas la télévision...

Bonjour MIMILE

La preuve la plus flagrante de l'absurdité de ces croyances : les GUERRES de religion et les milliers d'exactions causées en leur nom, alors qu'elles prêchent toutes soi-disant la PAIX .

René

Michel a écrit:

La reconstruction doit être faite, car en plus d'un symbole, c'est un élément indiscutable de l'économie Parisienne, 50 000 visiteurs par jour à la belle saison, ce n'est pas rien...
Je ne sais pas combien coute la visite, mais les retombées sont immenses : société d'autocars, hôtels, taxis, restaurants, commerce etc..

Les visites c'est gratuit. Je l'ai visitée en passant dans le coin, on entre et basta....

nikodemus a écrit:

MR Brun a écrit:

Non ce ne serras pas nous. La défiscalisation n'est pas illimité. Et il se trouve que tous les donnateurs des grosses sommes sont déjà bien au dela des sommes déductibles.

alors explique moi , pourquoi  
Le milliardaire François-Henri Pinault a renoncé à demander la réduction fiscale de 60% à laquelle il avait droit sur son don de 100 millions ...

illimité c est au dessus de  100 000 000 ?

Parce que c'est la loi. Une société a le droit de déduire 0.5% de son chiffre d'affaire, tout don confondu.


Que 100.000.000 ca fait un chiffre d'affaire de 20 milliards, qu'il doit déjà déduire au maximum. En coupant cour il dit ne pas déduire et éteins une polémique.


Je ne défend pas les milliardaires, juste je trouve dommage quand des gens donnent, de tels somme qu'il y ai une levé de bouclier, contre le geste.


On part dans des polémiques de savoir si de telles sommes pour de la pierre, alors que des gens n'ont rien …. ect….


C'est comme les gens qui disent que d'avoir une mercedes cela ne sert a rien, on peut plus rouler, une clio fait le meme travail pour moins cher…. ect….


Mes propos sont contre personne, l'entré de Notre dame c'est 14millions de visiteurs, c'est gratuit mais cela genere du chiffre pour tout ce qui est autour.

mimile a écrit:

Voilà ma pensée parfaitement résumée. Et voilà une occasion inespérée de s'interroger sur l'utilité des religions.

Marx disait que la religion est l'opium du peuple. Ce qui prouve qu'il n'avait pas la télévision...

Aujourd'hui, la destruction d'une cathédrale, où qu'elle soit, dépasse le simple microcosme religieux. Une cathédrale est un symbole que tous ceux qui militent pour plus d'égalité et d'humanité devraient vénérer. A les regarder, vous constaterez que, dans ces édifices, les plus beaux ouvrages de taille sont à leur sommet car nombre de ces constructions ont commencé à la période Romane pour s'achever en période Gothique. Elles sont donc le symbole que sans ces pierres "basiques" qui forment les fondations les plus belles situés au sommet n'existeraient pas et que s'il n'y avait pas les plus beaux exemplaires au sommet de l'édifice pour attirer l'attention, personne ne s'intéresserait à celles du bas.
Une cathédrale est la métaphore de ce que devrait être une société: Une prise de conscience collective que les uns n'existeraient pas sans les autres.

C'est tres bien dit.

Le Doc a écrit:

mimile a écrit:

Voilà ma pensée parfaitement résumée. Et voilà une occasion inespérée de s'interroger sur l'utilité des religions.

Marx disait que la religion est l'opium du peuple. Ce qui prouve qu'il n'avait pas la télévision...

Aujourd'hui, la destruction d'une cathédrale, où qu'elle soit, dépasse le simple microcosme religieux. Une cathédrale est un symbole que tous ceux qui militent pour plus d'égalité et d'humanité devraient vénérer. A les regarder, vous constaterez que, dans ces édifices, les plus beaux ouvrages de taille sont à leur sommet car nombre de ces constructions ont commencé à la période Romane pour s'achever en période Gothique. Elles sont donc le symbole que sans ces pierres "basiques" qui forment les fondations les plus belles situés au sommet n'existeraient pas et que s'il n'y avait pas les plus beaux exemplaires au sommet de l'édifice pour attirer l'attention, personne ne s'intéresserait à celles du bas.
Une cathédrale est la métaphore de ce que devrait être une société: Une prise de conscience collective que les uns n'existeraient pas sans les autres.

tout l edifice en profite de l opulence de visiteurs ...pour l argent (ou edifice financier) seule une certaine clastre profite de l opulence ...on est sur 2 croyances ou sectes bien distinctes ^^ ...sans unité

toffcaff a écrit:

Le Doc a écrit:

mimile a écrit:

Voilà ma pensée parfaitement résumée. Et voilà une occasion inespérée de s'interroger sur l'utilité des religions.

Marx disait que la religion est l'opium du peuple. Ce qui prouve qu'il n'avait pas la télévision...

Aujourd'hui, la destruction d'une cathédrale, où qu'elle soit, dépasse le simple microcosme religieux. Une cathédrale est un symbole que tous ceux qui militent pour plus d'égalité et d'humanité devraient vénérer. A les regarder, vous constaterez que, dans ces édifices, les plus beaux ouvrages de taille sont à leur sommet car nombre de ces constructions ont commencé à la période Romane pour s'achever en période Gothique. Elles sont donc le symbole que sans ces pierres "basiques" qui forment les fondations les plus belles situés au sommet n'existeraient pas et que s'il n'y avait pas les plus beaux exemplaires au sommet de l'édifice pour attirer l'attention, personne ne s'intéresserait à celles du bas.
Une cathédrale est la métaphore de ce que devrait être une société: Une prise de conscience collective que les uns n'existeraient pas sans les autres.

tout l edifice en profite de l opulence de visiteurs ...pour l argent (ou edifice financier) seule une certaine clastre profite de l opulence ...on est sur 2 croyances ou sectes bien distinctes ^^ ...sans unité

Visiblement tu n'as rien compris de ce que j'ai écris... pas grave .

Je trouve déplacé de critiquer les gens qui donnent de l'argent. Tout compte fait on fait ce que l'on veut avec notre fric. Dois-je me justifier si je mets du fric dans un chien, une voiture de luxe, des vacances hors prix, une maison pour six alors que l'on est à deux,un vélo, un resto ou je sors avec 200€ par personne alors qu'il y a des gens, des gosses qui crèvent de faims!
J'ai 3 bagnoles et alors !
Ou on vas là !

slk200k a écrit:

Je trouve déplacé de critiquer les gens qui donnent de l'argent. Tout compte fait on fait ce que l'on veut avec notre fric. Dois-je me justifier si je mets du fric dans un chien, une voiture de luxe, des vacances hors prix, une maison pour six alors que l'on est à deux,un vélo, un resto ou je sors avec 200€ par personne alors qu'il y a des gens, des gosses qui crèvent de faims!
J'ai 3 bagnoles et alors !
Ou on vas là !

Tu as bien raison. Mais tu remarqueras que la nature humaine fait que ceux qui n'ont pas beaucoup voudraient toujours que ceux qui ont plus leurs donnent à eux alors qu'eux même s'empresseront de t'expliquer que ce n'est pas à eux de donner à ceux qui ont encore moins.
Ils trouvent encore le moyen de critiquer qu'il y en ait qui donnent beaucoup alors que pour le coup de ND, on ne leur demande rien à eux.

slk200k a écrit:

Je trouve déplacé de critiquer les gens qui donnent de l'argent. Tout compte fait on fait ce que l'on veut avec notre fric. Dois-je me justifier si je mets du fric dans un chien, une voiture de luxe, des vacances hors prix, une maison pour six alors que l'on est à deux,un vélo, un resto ou je sors avec 200€ par personne alors qu'il y a des gens, des gosses qui crèvent de faims!
J'ai 3 bagnoles et alors !
Ou on vas là !

a la revolte , voir la revolution , du moins des acte revolutionnaire , certains ici parlaient de guerre civile ^^

Le Doc a écrit:

toffcaff a écrit:

Le Doc a écrit:

mimile a écrit:

Voilà ma pensée parfaitement résumée. Et voilà une occasion inespérée de s'interroger sur l'utilité des religions.

Marx disait que la religion est l'opium du peuple. Ce qui prouve qu'il n'avait pas la télévision...

Aujourd'hui, la destruction d'une cathédrale, où qu'elle soit, dépasse le simple microcosme religieux. Une cathédrale est un symbole que tous ceux qui militent pour plus d'égalité et d'humanité devraient vénérer. A les regarder, vous constaterez que, dans ces édifices, les plus beaux ouvrages de taille sont à leur sommet car nombre de ces constructions ont commencé à la période Romane pour s'achever en période Gothique. Elles sont donc le symbole que sans ces pierres "basiques" qui forment les fondations les plus belles situés au sommet n'existeraient pas et que s'il n'y avait pas les plus beaux exemplaires au sommet de l'édifice pour attirer l'attention, personne ne s'intéresserait à celles du bas.
Une cathédrale est la métaphore de ce que devrait être une société: Une prise de conscience collective que les uns n'existeraient pas sans les autres.

tout l edifice en profite de l opulence de visiteurs ...pour l argent (ou edifice financier) seule une certaine clastre profite de l opulence ...on est sur 2 croyances ou sectes bien distinctes ^^ ...sans unité

Visiblement tu n'as rien compris de ce que j'ai écris... pas grave .

sisi , mais conscience collective pour l unité , hors , elle est bien mise a mal , non ?

je suis un gens foutre materiel ,pour moi l argent n est pas une richesse , mais une servitude !!
et j en suis heureux , rien qui la concerne ne me touche , alors si c est ton seul sens , soit heureux toi aussi de se vide ...quelle représente finalement ^^

pour les donateurs l anonyma est un acte de double donation ^^ ...la c est de la com interressé pour l opinion de leurs images mondial , et ça c est critiquable !

Moi . Je vais travailler dans mon jardin sinon je risque d'écrire des propos que beaucoup trouveront choquants. Belle journée à tous .

toffcaff a écrit:

je suis un gens foutre materiel ,pour moi l argent n est pas une richesse  , mais une servitude !!
et j en suis heureux , rien qui la concerne ne me touche , alors si c est ton seul sens , soit heureux toi aussi de se vide ...quelle représente finalement ^^

Donc soit fidèle à toi même, ne critique pas ceux qui ont quelque chose qui ne t’intéresse pas. Et tu n'as définitivement pas compris le sens de mon propos précédent. Pour commenter, il faut lire TOUS les mots, ils ont chacuns leur importance.

Hallo

Une cathédrale est un symbole que tous ceux qui militent pour plus d'égalité et d'humanité devraient vénérer. a écrit:

Un peu de sérieux ! Rien n'est plus faux! Ces soi-disant militants sont les pires! Ils militent avant tout pour leurs...paroisses! Ils vous "aiment " tant que vous ne les contredisez pas...

Au travers de cette planète, j'ai fréquenté +ou- indirectement ces individus malheureusement il en est ainsi!

STERNE a écrit:

Hallo



Un peu de sérieux ! Rien n'est plus faux! Ces soi-disant militants sont les pires! Ils militent avant tout pour leurs...paroisses! Ils vous "aiment " tant que vous ne les contredisez pas...

Au travers de cette planète, j'ai fréquenté +ou- indirectement ces individus malheureusement il en est ainsi!

Sterne, désolé, mais je ne comprends pas ton propos qui n'est pas en phase avec le sens de mon texte. J'ai dit que ces militants devraient vénérer, c'est au conditionnel. Malheureusement, ce n'est pas le cas. L'harmonie n'est pas pour demain.

Ah ces religions, elles sont pas fini de faire du mal à ceux qui les ont créées..

La réalité des choses ce serait quand même de se rendre compte un jour que ce n'est pas Dieu qui a créé l'Homme, mais l'inverse...

Pour moi, c'est fait depuis très très très longtemps, et sans aucun doute la-dessus.

Mais, il y a quand même du bon, la croyance nous a permis d'avoir ND de Paris et le Sacré Coeur.

Que l'on soit croyant, pratiquant, agnostique ou athée, il n'en reste pas moins que c'est la religion judeo-chrétienne qui a formaté notre morale et par là même notre société. Qu'on le veuille ou non, nous sommes issus de cette civilisation centenaire. Une cathédrale est d'avantage le symbole de notre culture que d'une religion.

Le Doc a écrit:

Que l'on soit croyant, pratiquant, agnostique ou athée, il n'en reste pas moins que c'est la religion judeo-chrétienne qui a formaté notre morale et par là même notre société. Qu'on le veuille ou non, nous sommes issus de cette civilisation centenaire. Une cathédrale est d'avantage le symbole de notre culture que d'une religion.

Bah, une cathédrale, c'est bien la maison de Dieu, non ? Elle est bien liée à la religion avant tout.
Essaye de trouver sur Google Earth la cathédrale Notre Dame de Pékin !!

Le Doc a écrit:

toffcaff a écrit:

je suis un gens foutre materiel ,pour moi l argent n est pas une richesse  , mais une servitude !!
et j en suis heureux , rien qui la concerne ne me touche , alors si c est ton seul sens , soit heureux toi aussi de se vide ...quelle représente finalement ^^

Donc soit fidèle à toi même, ne critique pas ceux qui ont quelque chose qui ne t’intéresse pas. Et tu n'as définitivement pas compris le sens de mon propos précédent. Pour commenter, il faut lire TOUS les mots, ils ont chacuns leur importance.

c est parceque je m en tape , et cest d ailleurs pour ce quelle represante comme place dans nos sociétés que je la critique ^^...c est democratique , meme si cela ne t arrange pas ^^

...