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 Besoin avis s350 vs s500

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Kevin64
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MessageSujet: Besoin avis s350 vs s500   Mar 5 Juin - 23:03

Bonjours, je roule actuellement en Porsche Cayenne S v8 340cv gpl, est je voudrait le remplacer par une S350 ou S500 w221.


Je voudrait savoir quel sont les points à surveiller sur les deux motorisation est quels sont les option indispensable ainsi que les consommation et performance ?

Merci cordialement
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Thomas 59
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Mer 6 Juin - 2:45

Salut
Option indispensable n°1 le distronic plus
ensuite
camera de recul
siège multi-contour
Vision de nuit ? (utile??)
4-matic

Bon avec tout ça la note grimpe trinqué
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Kevin64
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Mer 6 Juin - 9:56

D'accord, niveau fiabilité la quel est mieux ? Est je voudrait savoir si la 350 est asser puissante pour tracter une remorque d'environ 2t ?

Ya t'ils une grosse différence de consomation entre la 350 et la 500 ?
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seito
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Jeu 28 Juin - 16:19

Il faut surtout faire attention au numéro de série du moteur.

Si c'est une V8 S500 s'assurer qu'il est supérieur à: 273xx30088611
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fredgui56
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Sam 21 Juil - 23:55

Sur la S500, si c'est le modèle restylé, le moteur est un 4.7 V8 biturbo référence M278. Pour la S350, si elle est aussi restylé, le moteur est un V6 référence M276.

Dans tous les cas, faire très très attention à l'entretien car je viens d'en faire les frais, si elle fait partie des première séries, les tendeurs de chaines présente une faiblesse car ils se désamorcent et provoque un bruit au démarrage.
Il faut les remplacer et ajouter des clapets anti retour derrières ces derniers afin de laisser les tendeurs amorcé.

Dans certains cas, le changement de tendeurs ne suffit pas, il faut impérativement remplacer, en plus, les 4 ajusteur d'arbre à cames ainsi que les chaines de distributions.

Le problèmes est connu par Mercedes et touches les M157( V8 biturbo AMG), le M276(V6 3.5) et le M278(V8 4.7 biturbo). Lors de la vidange, à cause du manque des clapets anti retour, les tendeurs se désamorcent mais également les ajusteurs d'arbre à cames qui ont, par la suite, du mal à se réamorcer et du coup ils forcent sur les chaines de distribution.

Il faut donc impérativement un entretien rigoureux en concession afin d'obtenir une prise en charge totale ou partielle de la part de Mercedes.
Perso, je suis dans l'attente de leurs participation mais dans tous les cas, mon véhicule à toujours été entretenu en temps et en heure dans le réseau.
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Oldwinuser
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Lun 23 Juil - 12:20

Bonjour,

C'est effectivement un problème bien connu chez MB et ce sont bien la première génération de ces 3 moteurs distincts qui en font les frais.
Un nouveau type de tendeur hydraulique est monté actuellement (avec clapet AR intégré). A noter que c'est un problème qui touche également d'autres constructeurs, BMW, PSA et VAG en ont fait les frais plus tôt.
MB ne fait normalement pas la fine bouche pour remplacer les pièces défectueuses à la condition expresse que la maintenance ait toujours été réalisée dans le réseau.
Il s'agit à la base d'un problème de conception chez l'équipementier fournisseur des tendeurs (INA me semble t-il) mais il pourrait y avoir aussi un rapport avec l'huile préconisée et employée pour ces moteurs. En effet, 0W-30 ou 5W-30 ne sont pas des plus appropriées, surtout sur des blocs suralimentés et comme chez les CC on ne trouve pratiquement plus que ces 2 huiles (diesel massivement représenté oblige...), ça n'a probablement rien arrangé. Donc la responsabilité est bien du côté du constructeur.
Mais je pense que notre ami était plutôt axé sur des blocs M272 ou 273.
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fredgui56
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Lun 30 Juil - 1:53

Bonjour,

Il y a une note technique Xentry qui indique que les premiers modèles du moteur M157, M276 et M278 doivent recevoir des nouveaux tendeurs de chaines et l'ajout de clapets anti retour insérés dans le trou d'alimentation d'huile du tendeur lorsque le bruit de raclement se fait entendre.
La mienne vient d'y avoir le droit et le clapet est bien indépendant du tendeur.
Dans certains cas plus rare, j'en fais parti, le remplacement des tendeurs ainsi que l'ajout des clapets n'est pas suffisant.
Mercedes est au courant que le fait de vidanger un moteur qui n'a pas les clapets AR peut désamorcer les tendeurs mais également les variateur d'arbre à cames.
Le soucis est que dans ces cas là, il faut remplacer les 4 variateurs, les chaines de distribution en plus des tendeurs et l'ajout des clapets.
Heureusement, les cas sont peu nombreux. Le responsable SAV de ma concession m'a bien confirmé que Mercedes connaissait le problème et que l'élément déclencheur est la vidange du moteur.

Mon véhicule était parfaitement entretenu en temps et en heures et j'en suis le 2e propriétaire.
Ce responsable SAV a fait une demande de prise en charge importante auprès de Mercedes France car il y en a pour 650e incluant une remise de 20% pour les tendeurs, les clapets, la petite fourniture et la MO. Une demande de prise en charge avait été faite pour cette partie et un refus sans explication avait été donné. Je pense que la demande n'avait pas été beaucoup défendu par l'atelier car le responsable SAV n'était pas au courant.

Pour la deuxième partie pour laquelle le responsable SAV en personne a fait la demande de prise en charge, le devis s'élève quand même à plus de 5400e et comprend les 4 variateurs d'arbres à cames, les chaines de distribution, les petites fournitures et la MO.

Lorsque mon véhicule a été prêt, le responsable SAV m'a indiqué qu'il n'avait aucune nouvelle de Mercedes France mais qu'il prenait cette grosse facture à ses frais et qu'il s'arrangerait avec Mercedes France car vu l'entretien de mon véhicule, on ne pouvait absolument rien me reprocher, il n'y avait donc aucune raison de m'imputer ces frais.

Si ça n'avait pas été le cas, une procédure aurait été lancé mais ça aurait pris du temps et de l'argent. Comme me l'a confirmé Maitre De Caumont, l'avocat spécialisé dans l'auto, même pour la partie tendeurs et clapets, une partie de cette facture aurait dû être prise par Mercedes.

Au final, sur les 650e + 5400e j'en ai pour 650e. Comme cet avocat dit toujours, un mauvais arrangement vaut mieux qu'un bon procès. Je suis d'accord avec ça, au moins j'ai mon véhicule immédiatement et en bon état de marche.

Faite donc attention, ça concerne les moteur M278 V8 4.7 biturbo monté dans plusieurs carrosseries mais aussi les M276 V6 3.5 et le moteur M157 AMG V8, tous à partir de mi 2010
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Benoit24
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Mar 21 Aoû - 11:32

Bonjour,
Je suis propriétaire d'une w221 avec le moteur M278 et je souhaiterai avoir des info sur le type de bruit au démarrage et plutôt à froid ou à chaud ?
La mienne fait une bruit de « casserole » au démarrage à chaud, Mercedes m'a dit que cela provenait de l’échappement.
Le garage doit commander la pièce.

Pour votre problème moteur, y a t il d'autres signes que le bruit au démarrage ?

Merci.




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Oldwinuser
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Mar 21 Aoû - 12:41

Bonjour,

Ce problème de tendeur est surtout perceptible à froid mais aussi à chaud dans le temps.
Les claquements sont d'abord perceptibles puis ils s'accompagnent du voyant "injection" allumé avec défauts lisibles dans le calculateur.
Un bruit de "casserole" à chaud est rarement synonyme de problème d'échappement et si avéré, c'est du au chicanage dessoudé d'un ou des silencieux. C'est bien ce qui est en commande ?
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fredgui56
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Mar 21 Aoû - 12:49

Perso, j’avais le bruit de raclement au démarrage à chaud au début puis à chaud et à froid. Je n’ai jamais eu le voyant moteur allumé.
Elle était concerné par la modification du clapet à ajouter mais dans certains rares cas il faut également changer les actionneurs d’arbres à cames en plus
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Mar 21 Aoû - 12:51

Benoit24 a écrit:
Bonjour,
Je suis propriétaire d'une w221 avec le moteur M278 et je souhaiterai avoir des info sur le type de bruit au démarrage  et plutôt à froid ou à chaud ?
La mienne fait une bruit de « casserole » au démarrage à chaud, Mercedes m'a dit que cela provenait de l’échappement.
Le garage doit commander la pièce.

Pour votre problème moteur, y a t il d'autres signes que le bruit au démarrage ?

Merci.





Bonjour, bienvenue chez nous.
Tout d'abords il est de bon ton lorsque l'on arrive quelque part de se présenter. Les mots comme "bonjour, Merci, s'il vous plait, au revoir" sont assez appréciés ici. Le forum n'est pas une hot line de Mercedes-Benz, mais un forum d'entre aide.

De plus éviter le langage SMS et un français avec un effort afin de ne pas trop faire de faute est également agréable !
La présentation est souhaitable pour que nous sachions à qui nous avons à faire. Ceci se passe dans le "Comptoir".

Tout ceci est normalement lu, su et accepté. Car ça fait parti des choses à lire lors de l'inscription.

Il est prévu des sections correspondant aux différentes autos. Donc poster dans la bonne section est pas le meilleur truc pour récolter des données sur son modèle.

Si quelques points ne vous concerne pas, pas la peine de péter les plombs et aboyer. Ceci est un copié/collé.

Merci. La Modération.

_________________

Mon 300-CE ''Gunther'' : 127 000 km.
Ma E320 S210 : 242 000 km.
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Benoit24
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Mar 21 Aoû - 13:33

Présentation faite.
Je reviens sur le sujet S500, quelles sont les numéros de moteur concernés ?
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fredgui56
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Mar 21 Aoû - 13:41





Et voilà
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fredgui56
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Mar 21 Aoû - 13:42

Dès l’instant où l’entretien est fait dans les règles dans le réseau constructeur, si les actionneurs d’arbres à cames doivent être changé, une participation doit être prise En charge
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Benoit24
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Mar 21 Aoû - 14:01

Merci pour votre retour.
Je vais voir avec Mercedes car mon bruit ressemble à une tôle qui vibre pendant quelques secondes au démarrage à chaud.
Mon bruit est assez fort. Le votre aussi et persistait il après le démarrage ?
C'est Mercedes qui a trouvé le problème de clapet ?
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Benoit24
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Mar 21 Aoû - 14:04

@Oldwinuser, je ne sais pas trop ce que le garage a commandé comme pièce.
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fredgui56
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Mar 21 Aoû - 14:17

J’ai le bruit d’enregistrer, mais je ne sais pas comment mettre un son. Celui qui le veut, je lui envoie par mail
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Benoit24
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Mar 21 Aoû - 14:38

L'enregistrement m’intéresse pour comparer mais je ne peux pas répondre sur la messagerie privé du forum.
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Hansis
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Mar 21 Aoû - 14:40

fredgui56 a écrit:
J’ai le bruit d’enregistrer, mais je ne sais pas comment mettre un son. Celui qui le veut, je lui envoie par mail

envoie le sur youtube et tu nous balance le liens !
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fredgui56
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Mer 22 Aoû - 23:41

Bonsoir,

C'est bon, je l'ai mis sur youtube. Il est à l'adresse : https://youtu.be/8PBClUc2SfU

Le bruit s'entend aux environs de la 7e secondes.
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Benoit24
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Jeu 23 Aoû - 8:39

@fredgui56 Merci beaucoup pour la video.
Est ce que le bruit était present à chaque démarrage ?
Ton garage Mercedes connaissait le problème ?
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fredgui56
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Jeu 23 Aoû - 9:16

Au début, le bruit était présent à chaque démarrage tiède.
En gros pour le premier démarrage de la journée non mais si je laissais reposer la voiture au minimum 15 minutes ou même trois heures de plus, le bruit était présent. Juste avant la réparation, ça le faisait même à froid.
Le garage n’avait pas l’air de connaître le souci et pour lui faire comprendre, j’ai trouvé la vidéo du remplacement des tendeur et l’aj de clapets.
En leur montrant, ils se sont renseignés et ont bien validé le problème  car en plus, je leur ai montré la note Mercedes indiquant que jusqu’à un certain numéro moteur, les premières séries étaient concernés par un défaut

Comme indiqué sur la note, le V6 3.5 M276 est concerné, le V8 4.7 M278 et également le moteur AMG M157

C’est parce que d’autres moteurs sont concernés dont celui de la S350 que je me suis permis de commenter.
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Benoit24
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Jeu 23 Aoû - 10:17

Est ce que vous pouvez me dire quel garage Mercedes a effectué la reparation ?
Le véhicule a été immobilisé longtemps ?

Mon bruit n'est pas présent à chaque démarrage mais je vais plus attentif.
Mon véhicule est suivi en province mais j'irai faire un tour chez Mercedes Como en IdF. Il connaisse sans doute le problème.
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fredgui56
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Jeu 23 Aoû - 10:37

La réparation a été effectué à caudan 56 mais le garage n’est pas terrible. À chaque intervention il faut y retourner une deuxième ou troisième fois.

Malheureusement je n’ai pas trop d’autres choix car je suis invalide il me faut mon véhicule pour pouvoir me déplacer
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Benoit24
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MessageSujet: Re: Besoin avis s350 vs s500   Jeu 23 Aoû - 16:03

Merci pour toute ces informations.
Je vais me renseigner de mon coté pour mon bruit qui n'apparait pas toujours au démarrage à chaud.
Mais le bruit est plus fort depuis la vidange.
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Besoin avis s350 vs s500
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