[INFO] Apporter une solution définitive aux problèmes ASR

conducteur Inscrit le : 20 Aoû 2007 Messages : 50

Bonjour à tous, je souhaiterai utiliser les (nombreuses !) compétences du Forum afin de tenter d'apporter une solution définitive aux problèmes d'ASR rencontrés par nos belles.

Je vous propose de procéder en deux étapes :

- Construire ensemble une méthodologie/check-list permettant d'éliminer une à une les causes possibles, en allant des plus simples (les moins couteuses !), aux plus complexes (le remplacement des boitiers ETA et/ou ESP).

- Sur ce deuxième point (les boitiers ETA et/ou ESP) identifier les sources d'approvisionnement alternatives où l'on peut se procurer des boitiers de remplacement à un tarif correct et surtout essayer de motiver un professionnel pour procéder à leur recablage à un prix abordable. En effet, il semblerait que ces boitiers souffriraient d'un défaut chronique lié à la qualité du cablage utilisé dans les années 90 qui ne supporte pas les hautes températures, les erreurs aléatoires (déclenchement du voyant ASR, mise en sécurité de la course de l'accélérateur) n'étant que la conséquence de court-circuits au sein du boitier. De nombreux "Benzistes" de par le monde ont déjà solutionné ce problème pour quelques centaines d'euros grâce à de vrais professionnels (des garagistes indépendants ... Pas Mercedes !) pourquoi pas nous !!!

Je me lance modestement sur le premier point :

- Vérification de la pression des pneus !
- Vérification de certain fusibles (merci les pros de compléter ...)
- Vérification et/ou changement du contacteur de la pédale de frein,
- Vérification et/ou changement des capteurs d'ABS,
- Effacement des codes d'erreurs à l'aide de la valise,
- Effacement "hard" des codes d'erreurs avec démontage de la batterie et mise à la masse de la borne "+",

Sur le point des codes d'erreurs je voudrais partager ici une petite info. Sur une voiture équipée d'un accélérateur électronique, il ne faut jamais accélérer en tirant sur le câble directement depuis le compartiment moteur, mais toujours accélérer avec l'accélérateur. Sinon on envoie de mauvaises informations au calculateur et on génère l'erreur !!! En cas de fausse manip, il faut passer à la valise !

Sur le deuxième point, le remplacement des boitiers ETA/ESP, je voudrais surtout dans un premier temps partager des liens. Beaucoup de "Benzistes" incriminent le cablage des boitiers et certaines sociétés proposent des les recâbler (http://www.4mercedes.com/index.htm). Problème, c'est à Miami, ça fait un peu loin !!! J'ai trouvé de nombreux tutos permettant de procéder, par exemple :

- http://v12uberalles.com/throttle_actuator_rewire.htm
- http://pages.prodigy.net/jforgione/MB_asr.html

Pourquoi ne pas motiver un professionnel ? Est-ce que l'un d'entre nous connait un spécialiste ? Est-ce que l'un d'entre nous pourrait procéder lui-même ? La boite aux US demande 200$ (130 Euros) pour le diagnostic, remboursable si ils réparent. Je pense que c'est honnête, avec une réparation aux alentours de 400 Euros tout compris je pense qu'il y a même de bonnes affaires à faire (et les schémas de câblage sont dispos sur le web).

Voila, je vous joins mes sources (certaines émanant d'ailleurs du forum !), je compte beaucoup sur les poids lourds du forum pour faire progresser ce post (DEDEDECO, Michel 85, Celts, Damien, breizhatao, kisscoul, etc... Suivez mon regard !).

je crois que ça peut être très utile à beaucoup de gens !!!

Sources :

http://forums.mercedesclub.org.uk/archive/index.php/t-7949.html
http://mercedes-benz.forumactif.com/la-bricole-f30/ASR-capricieux-sur-W140-t10314.htm

Bravo

je pense qu'un condense de tout est une excellente idée...
je cogite les infos dont je dispose et completerai si je trouve qqchose de manquant , mais les resume est excellent !!!
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Puisque ces mystères nous dépassent, feignons d'en être les instigateurs ....

interressant ça !
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http://www.mercedes-damien.com

Pour commencer, et ça je laisse le bébé aux ultra passionnés avertis faire une liste exhaustive des modèles touchès...

le type
l'année
BVA ou BM ou bien les deux...

une liste archi-complète....car il va falloir étudier l'electrique...la mécanique..et l'electronique de chaque modele...afin de savoir ce qu'ils ont en commmun...

conducteur Inscrit le : 20 Aoû 2007 Messages : 50

Bonsoir Breizhatao et merci de ta réponse,

Je pense que l'on parle de toutes les Mercedes équipées de l'ASR et/ou d'un (ou deux) accélérateur électronique "Fly By Wire", soit toutes les Mercedes haut de gamme des années 90, BVA ou BVM.

C'est cet équipement (l'accélérateur "Fly By Wire") qui est au cœur du problème, puisque l'erreur provoque sa mise en sécurité (le LHM, Limp Home Mode) qui n'autorise qu'1/3 de la course de l'accélérateur (la partie mécanique).

Pour ma part je n'ai pas rebondi sur le sujet (que j'avais pourtant lancé !!!) puisque le problème est 100 % résolu, après remplacement d'un capteur ABS !

Après l'épisode tragi-comique de le pression des pneus (http://mercedes-benz.forumactif.com/W129-f23/SL-600-ASR-et-pression-des-pneus-t13467.htm), j'ai fini par réaliser que les (rares) fois où le problème s'était produit la voiture était humide et/ou j'avais nettoyé les jantes. Un de mes capteurs ABS était défectueux, après son remplacement (il y a 3000 km !!!) je n'ai plus jamais eu aucun problème !!!

Ceci-dit, je crois que le sujet est toujours d'actualité et que le recâblage des boitiers "Fly By Wire" à un prix raisonnable et en Europe pourrait rendre bien des services.

J'en profite pour dire tout le mal que je pense des concessions Mercedes et de leur pseudos "techniciens". Ils m'ont devisé le remplacement des boitiers d'accélérateurs et du calculateur central pour un total de 12 000 Euros, sans même démonter mes roues et vérifier mes capteurs ABS, alors que cette erreur figure dans le WIS (leur manuel atelier). Pour la bonne bouche, ils ne m'ont même pas effacé les erreurs ASR lors du passage au banc.

C'est vraiment de l'escroquerie pure et simple !!! Le diag n'était vraiment fait que dans le but de ramasser un maximum d'argent, à l'exclusion de toute approche technique, en dessous de tout !!!

il nous faudrait recenser tout les codes vin de chaque membre qui a eu ce probleme afin de condenser ce qu'ils ont en commun....on pourrait faire une synthese et protocole de recherche de panne

conducteur Inscrit le : 20 Aoû 2007 Messages : 50

Comme j'ai lancé le sujet je vais commencer !

J'ai une SL600 de 1993 VIN WDB1290761F082859.

Je profite de l'occasion pour partager mon expérience sur la résolution du problème sur ma voiture et peut-être donner un peu d'espoir à d'autres "Benzistes" traumatisés par le "voyant jaune" (comme je l'ai été !).

Après passage à la valise STAR, MB m'avait devisé le remplacement des TBA (les boitiers d'accélérateurs électroniques) et du calculateur central pour un total de 12 000 Euros ! Ils avaient totalement ignorés que je leur avait indiqué que le problème s'était produit après la pluie ou après le lavage de mes roues.

Quand j'ai soulevé ce point en prenant connaissance du devis en pointant les capteurs ABS, ils m'ont répondu "si les capteurs ABS étaient en cause, le voyant ABS s'allumerait". C'était complètement inexact, au delà des capteurs en eux-mêmes, le faisceau d'un capteur peut être sensible à l'humidité et provoquer l'erreur, sans allumage du voyant ABS, c'était mon cas.

Je vais parler sous le contrôle des "pros" du forum, mais je crois qu'il faut se méfier des diagnostics MB réalisés à partir de la seule lecture des codes d'erreurs sur la valise STAR. La "valise" ne peut pas identifier à coup sûr la cause d'une erreur, je crois même que quand plusieurs dispositifs sont sur le même circuit on obtient un code d'erreur unique (à confirmer ?).

Dans mon cas ils ont fait le diag sans même démonter les roues ! Ils se sont vraiment contentés de brancher la valise et "d'interpréter" les codes d'erreurs, bonjour le professionnalisme !

Manque de chance pour MB Nice, quelques semaines après l'intervention un cabinet de "benchmarking" indépendant m'a contacté pour me demander si j'étais satisfait du service que j'avais reçu ! Vous imaginer ca que j'ai pu leur dire ... Une semaine après le Directeur des deux concessions de Nice et Villeneuve Loubet m'a rappelé pour s'excuser. Il m'a expliqué sans rire qu'il s'agissait d'une procédure normale et que pour ne pas affoler les clients ils devisaient au maximum avant de faire une "vraie" recherche de panne, c'est vraiment scandaleux !!!

Un peu d'espoir donc, il n'est pas toujours nécessaire de dépenser des fortunes pour régler ce problème, et surtout il faut aussi malheureusement se méfier des diagnostics des concessionaires.

Dernier point, même si le problème est réglé chez moi, je crois qu'il y a toujours un réel intérêt à proposer le recâblage des boitiers TBA. C'est une solution qui a marché pour beaucoup de "Benzistes" et c'est vraiment un comble que la seule offre disponible soit aux USA !!! On peut bien trouver un electricien/électronicien auto pour faire ça !!! Encore une fois je suis prêt à m'associer à ce projet.

conducteur Inscrit le : 20 Aoû 2007 Messages : 50

Une autre solution sur le forum :

http://mercedes-benz.forumactif.com/w129-f23/esp-abs-temoin-allume-au-tableau-de-bord-r129-t17035.htm

Pour participer:

Sont touchées par les pbs de capeteur de stop pour les cas que j'ai pu voir.

w202 (1993 2000)
w210 (1996 - ???)
w208 (???)
r170 (1999 au moins et après)

la solution est la (pour w202, mais relativement identique quelquesoit le modèle)
http://mercedes-benz.forumactif.com/w202-f18/tuto-remplacer-le-contact-de-feu-stop-t7891.htm

Les symptomes sont:
Voyant ABS/ASR qui s'allume de temps en temps
On coupe/redémarre le moteur et ca disparait
Lorsque ce voyant est allumé, le régulateur de vitesse ne fonctionne plus
Pas de perte de puissance moteur.
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Sur ma 140 le probleme est resolu apres le changement du papillon motorisé, mais je soupconne fort l'interrupteur de mise hors service de l'asr ( la roue avec les chaines a neige) de m'avoir occasionne le defaut et non pas le papillon, car le probleme est revenu une fois et j'avais abordé cet inter en changeant de cd ! je l'ai tripote une dizaine de fois et depuis : plus rien !
le contact de stop etant lui un des grand classique de la panne en effet !
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Puisque ces mystères nous dépassent, feignons d'en être les instigateurs ....

conducteur Inscrit le : 20 Aoû 2007 Messages : 50

Ce qui ressort de beaucoup des témoignages, c'est que le remplacement couteux des boitiers d'accélérateurs et du calculateur, qui sont systématiquement devisés par Mercedes pour ce problème ... Ne sont pas toujours la solution !

Ils n'hésitent pas à proposer ces remplacements, pour plusieurs milliers d'Euros, au lieu de faire un vrai diagnostic et d'identifier réellement la panne.

C'est le but de ce post, recenser les vérifications à effectuer et les solutions à tester avant de faire un (très) gros chèque à MB. Pour le moment on en est là :

- Vérification de la pression des pneus !
- Vérification et/ou changement du contacteur de la pédale de frein,
- Vérification et/ou changement des capteurs d'ABS,
- Vérification et/ou changement des faisceaux des capteurs d'ABS,
- Effacement des codes d'erreurs à l'aide de la valise,
- Effacement "hard" des codes d'erreurs avec démontage de la batterie et mise à la masse de la borne "+",
- - Vérification et/ou changement du calculateur de vitesse de rotation,

Ensuite et seulement ensuite on peut envisager le remplacement des accélérateurs électroniques. Et là aussi ça serait bien d'avoir une solution de réparation, comme cela existe aux USA, car c'est leur câblage qui est en cause et ils sont réparable à moindre cout (pas chez MB !).

Si quelqu'un qui maitrise l'électronique (l'électromécanique plutot) veut se lancer, je suis partant pour aider !

Je vais faire réparer mon papillon électronique (Throttle actuator) chez un spécialiste des réparations électroniques automobiles, visibiblement la pièce qui vaut dans les 2'600 euros sera réparée pour 180 livres, elle doit être envoyée par la poste et doit être refaite en 4 jours
[url]
http://www.bba-reman.com/catalogue/Index.aspx?category=16[/url]

j'ai une 600 SEC de 93' qui a l'ASR intermittent, elle a 310'000 km, elle a 310'000 km ce qui n'est pas courant ...

Coucou, de retour apres 3000 km avec mon 300 sel W140 pendant les vacances, j'ai eu deux fois la mise en defaut de l'accelerateur sans defaut d'ABS apres avoir lavé la voiture, je pense donc qu'un capteur d'abs doit avoir une sensibilité a l'humidite, reste a trouver lequel ! ceci etant 1/2 heure apres le lavage tout est rentre dans l'ordre. Super vacances, sinon a titre d'info avec le cruise controle +2l au 100 ! les pleins suivant ont durés 100 km de plus sans le cruise, cest confortable mais honereux cette saleté !!!!
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Puisque ces mystères nous dépassent, feignons d'en être les instigateurs ....

[quote="bigfab"]Bonjour à tous, je souhaiterai utiliser les (nombreuses !) compétences du Forum afin de tenter d'apporter une solution définitive aux problèmes d'ASR rencontrés par nos belles.

Je vous propose de procéder en deux étapes :

- Construire ensemble une méthodologie/check-list permettant d'éliminer une à une les causes possibles, en allant des plus simples (les moins couteuses !), aux plus complexes (le remplacement des boitiers ETA et/ou ESP).

- Sur ce deuxième point (les boitiers ETA et/ou ESP) identifier les sources d'approvisionnement alternatives où l'on peut se procurer des boitiers de remplacement à un tarif correct et surtout essayer de motiver un professionnel pour procéder à leur recablage à un prix abordable. En effet, il semblerait que ces boitiers souffriraient d'un défaut chronique lié à la qualité du cablage utilisé dans les années 90 qui ne supporte pas les hautes températures, les erreurs aléatoires (déclenchement du voyant ASR, mise en sécurité de la course de l'accélérateur) n'étant que la conséquence de court-circuits au sein du boitier. De nombreux "Benzistes" de par le monde ont déjà solutionné ce problème pour quelques centaines d'euros grâce à de vrais professionnels (des garagistes indépendants ... Pas Mercedes !) pourquoi pas nous !!!

Je me lance modestement sur le premier point :

- Vérification de la pression des pneus !
- Vérification de certain fusibles (merci les pros de compléter ...)
- Vérification et/ou changement du contacteur de la pédale de frein,
- Vérification et/ou changement des capteurs d'ABS,
- Effacement des codes d'erreurs à l'aide de la valise,
- Effacement "hard" des codes d'erreurs avec démontage de la batterie et mise à la masse de la borne "+",

Sur le point des codes d'erreurs je voudrais partager ici une petite info. Sur une voiture équipée d'un accélérateur électronique, il ne faut jamais accélérer en tirant sur le câble directement depuis le compartiment moteur, mais toujours accélérer avec l'accélérateur. Sinon on envoie de mauvaises informations au calculateur et on génère l'erreur !!! En cas de fausse manip, il faut passer à la valise !

Sur le deuxième point, le remplacement des boitiers ETA/ESP, je voudrais surtout dans un premier temps partager des liens. Beaucoup de "Benzistes" incriminent le cablage des boitiers et certaines sociétés proposent des les recâbler (http://www.4mercedes.com/index.htm). Problème, c'est à Miami, ça fait un peu loin !!! J'ai trouvé de nombreux tutos permettant de procéder, par exemple :

- http://v12uberalles.com/throttle_actuator_rewire.htm
- http://pages.prodigy.net/jforgione/MB_asr.html

HELLO , J'AI LA TRADUCTION EN FRANCAIS, CELA INTERESSE T'IL ,?
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