La discussion bien intéressante ébauchée dans la rubrique suivante http://mercedes-benz.forumactif.com/viewtopic.forum?t=4052&start=0
m'amène à faire quelques rappels élémentaires.

La valeur de marché d'une occasion dépend avant tout:

1° de son âge durant les 5 ou 7 premières années, alors qu'elle reste une occasion plus ou moins récente

2° de son état et de son kilométrage réels de la 7ème à la 25 ème année, alors qu'elle est dans le "no man's land"

3° de sa rareté alors qu'elle devient véritablement une "ancienne"

La valorisation dans les cas 1 et 3 est finalement assez simple:

Dans le premier cas, il y a pléthore d'offre, donc de points de comparaison, et il existe quantité de cotes, argus, centrale, automobile magasine, etc......., à faire varier selon état, option s et kilométrage. Je ne m'étends pas là dessus.

Dans le troisième cas, le marché est au contraire ténu, chaque auto est différente, c'est une affaire de rencontre entre acheteur, vendeur et auto..pas de règle donc.

Mais dans le second, qui nous occupe bien souvent sur ce forum, je crains qu'il n'y ait une confusion des genres,illustrée par le dialogue que je mentionnais plus haut, tant il est vrai qu'il y a en fait deux marchés totalement étanches; je vais prendre un exemple pour illustrer le phénomène, celui des berlines W126, bien connues ici.

Le premier marché, qui concerne 98 à 99 % des exemplaires en vente, va aller des poubelles jusqu'aux autos kilométrées, optionnées, mais bien entretenues: par exemple, une berline W126 affectée de tares plus ou moins importantes mais réelles, telles que corrosion, choc, pépin mécanique lourd, etc, mais à peu près roulante, va se négocier à partir de 2.000 Euros. A l'autre extrémité de ce marché, une belle 560 SEL, avec un kilométrage de l'ordre de 200 à 300.000 bornes, mais vraiment impeccable, et à l'entretien suivi et prouvé, aura du mal à dépasser les 10.000 ou 12.000 Euros avec beaucoup de chance.

Le coeur du marché est en fait dans la fourchette 6 à 9.000 Euros, pour une auto propre.

Et à côté, il existe un micro marché, celui des automobiles vraiment impeccables, ayant hiberné ou ayant été conservées dans la naphtaline, avec un tout petit kilométrage, mais réel et prouvé, de l'ordre de 0 à 75.000 kms, pour être optimiste.

C'est typiquement le cas du modèle dit "du Bronx" actuellement en vente, avec 9.000 miles, sous réserve de réalité de cette assertion. Elle en est à 18.700 $ à l'heure où j'écris ces lignes, au dessous de son prix de réserve, et avec encore 4 jours et 9 heures à monter. 20.000 € soit 26.000 $ me paraît devoir constituer un strict minimum

Egalement celui de la 300 SE de Brest, avec moins de 30.000 kms, si je me souviens bien, et qui est passée à plusieurs reprises, soit à 16.000 Euros, soit à 14.000 mais avec un prix de réserve en fait à 16.000. En apparence, elle peut paraître hors marché, et de fait n'est pas partie. Mais il y a de fortes chances qu'elle parte, et à son prix, lorsque le vendeur, hors d'Europe, aura réellement le temps de s'en occuper. Elle a d'ailleurs failli il y a peu et avec quelqu'un qui était venu de fort loin pour la voir, mais c'est une autre histoire.

Comme vous le voyez, ces exemples illustrent bien le fait qu'il y a deux marchés totalement différents, en termes de volume comme en terme de prix, et qui ne devraient jamais se rencontrer.

Mais cette distinction simple est en fait polluée par deux types d'intervenants, parasites qui ne devraient pas exister, et dont Cannesétoile a fort justement brossé le portrait:
- d'une part des marchands sans foi ni loi, maquignons à la petite semaine et qui n'hésiteraient pas à trafiquer un compteur comme un carnet, ce qui n'est, semble-t-il, pas si difficile, même si la législation Française semble en apparence et pour une fois remplir son office.
- d'autre part des "clients" "barjos" ou "mythos", qui voudraient s'offrir une auto neuve pour un poignée de cacahouètes, et qui se donnent l'illusion d'exister en venant empoisonner tel ou tel honnête vendeur.

Les uns font bien le pendant aux autres.

Moralité: ne rêvons pas, et regardons où nous mettons les pieds.

Et rendez vous à la fin de l'enchère du Bronx..

Onkel

c'est tout a fait ça , et je fait tres bien la difference entre une daube et une voiture exceptionnel.
je le répète une belle 560sel c'est au moins 7500 euros pour quelquechose de superbe.et peu kilométré.

justement.........réellement superbe et peu kilométré , c'est beaucoup plus.

le plus dur c'est de déceller celles qui sont entre la daube et les superbes ! car il est parfois difficile de mettre un prix dessus ou un prix qui semble honnete car soit c'est le vendeur qui se fait avoir , soit c'est le client qui peut avoir plus de soucis que prévu !

L'expérience, Fils, l'expérience............

c'est vrai une tres belle 560SEL a moins de 7/8000 c'est pas evident, je parle d'une auto sans rouille, avec un bel interieur, une belle peinture, une mecanique ok sans frais, avec tout qui marche des bon pneus+echappement etc, apres il y'a les exeptions avec peu de kms, et aussi les voitures tres optionnées, mais passé 10000 c'a me semble tres dur a vendre, comme les coupés a 15000 euros, on m'en a confié un avec 85000 kms et tres tres beau et pas un appel....en meme temps il me decore le site

le SEC pati de l'entree dans le 2ieme crenaux d'onkle benz des coupes 140, à 12000 on en à un tres beau, c'est pas la meme auto mais dans l'esprit des moins passionnés elle fait plus recente que la 126 et moins demodé

la 300SE de brest je pense quelle ne se vend pas a cause du prix, c'a reste une 300 basique à 15000 euros quand meme, c'a vaut pour moi grand maxi 10 et encore faut trouver l'amateur.

en ce qui me concerne, ce qui m'attire et se qui me fait bouger le plus quand je vois une voiture

1- les options
2- les coloris
3- le prix
4- l'etat

apres le reste c'est une question de feeling, quelle est 100 ou 300000 kms pour moi perso c'a n'a pas d'incidence, je prefere une 380SEL full option avec mes coloris fetiches, qu'une 500SEL basique grise cuir noir par exemple...j'ai acheté en debut d'année une 420SEL de 90 exessivement optionnée moche en carrosserie avec un tres bel interieur pour pas cher, du coup les pets de carrosserie, les rayures etc je les voyais plus, j'etait subjugué par les sieges chauffants, l'ASR, la banquette electrique, le velours, le toit ouvrant, le webasto, le becker mexico, la clim etc etc....alors que si elle avait ete basique je l'aurai pas prise, pareil j'ai vu une 420SE de 86, basique sans equipement " jouissif", proprette avec 112000 kms au compteur pour 800€ avec des pneus neufs....je l'ai pas prise, elle m'atirait pas ( pas d'apuie tete arriere, velours un peu passé, antracit 172, pas de vitres elec a l'arriere, zebrano, pas de toit ouvrant....)

moi ce qui m'attire en premier dans ces autos:

1 ) l'état du vehicule qui doit ressembler à du neuf (le ronce doit etre non passé par le soleil et tres foncé
2 ) les options toutes si possible.....
3) les colories noir cuir beige si possible
4) le kilométrage .

car possédant deja une 500sec en état neuf je doit avoir le coup de coeur pour acheter une 560 en sec ou en limousine , et j'oubliai uniquement des derniers modèles à partir de 1989.... avec cuir plissé sur les portes....
alors cherchez bien et j'ai des clients pour vous....

et une auto restaurée ; comment la considère t-on ?

que dois-je comprendre...?

ça dépend yen a qui ont droit à des lifting en profondeur !

Tout à fait. Une belle restauration trompe souvent sur la même en neuve. Heureusement, d'ailleurs !!

D'expérience, je crois que les bonnes affaires peuvent se faire avec des particuliers(n'est-ce pas 8spirits ) mais surtout des professionnels qui ont besoins de trésorerie et pour qui ça n'est pas un marché. Pour exemple ma 260SE peu optionnée mais en bon état (trés bon mécanique même) pour 915 euros , le prix payé par le marchand (ou un peu plus ) . Patience, être aux aguets...et s'être fait avoir une ou deux fois .De toute façon la flambée(durable) du pétrole est une aubaine